فیلم | مناظره‌ی تلویزیونی زیباکلام و معتضد درباره‌ی رضاشاه

زیبا کلام بی ادبه-مرد حسابی چته-هیچی نداری بگی ساکت باش-منم تو مناظره و بحث کم میارم زیباکلامیم خخخ

من هم دقیقا همین واژه در ذهنم بود! آقای زیباکلام متاسفانه بسیار بچگانه رفتار می­کنن چون ظرفیت شنیدن حقیقت رو ندارن…

سلام به همگی زیبا کلام فردی بی سواد و تعصبی هست که هیچ چیزی از تاریخ نمی دونه چون حرفی که می زد یه منبع رو ذکر می کرد افلا یتفکرون

جناب زیبا کلام معتقد به اصل بی طرفی و دور شدن از تاریخ حکومتی بدون جانبداری از حکومت خاصی است که در تحلیل علمی درست است اما در مطالب ایشان خلافش بوده و چیزی جز مخالفت کامل با یک طرف و موافقت با سمت دیگر نمی بینیم من مطلبی از ایشان در بعد منفی سیاست امریکا وغربیها و حامیانشان همچون رضا شاه و بعد مثبت در سیاست مخالفان با نظام سلطه همچون ایران و جبهه مقاومت و کشورههایی که خواهان سیاست مستقل از امریکا و غربند نمی بینیم.شاید زیبا کلام متولد و شهروند امریکا بود آنوقت به سیاست های داخلی امریکا مثل برخورد با سیاهان و کودتاهایی که در کشورهای دیگر انجام داد ،حق وتو، تقسیم جهان با شوروی پس از جنگ دوم ، استفاده از حربه تحریم، سکوت امریکا و غرب در برابر حاکمان اسراییل و شیوخ عرب…اعتراض می نمود .سرش برای انتقاد(نه نقد) و حالت اپوزیسیون گیری علیه نظام سیاسی در کشوری که ساکنش هست، درد می کند.ایکاش متولد انگلیس یا امریکا و ساکن همانجاها بود .شاید با سکونت از طفولیت در آنطرف این حالت را صرف انتقاد ازانگلیس و امریکا و حاکمان وابسته همچون رضا شاه و کودتا در ایران و.. می نمود ایکاش متولد ایران نبود.

با سلام
در یک کلمه باید بگویم مناظره شیر و روباه بود در بیشه ی تاریخ که چون روباه توان رویایی با شیر را نداشت به تزویر و فریب روی آورد
درد ملت ما همیشه از اینهایی نیست که اصلا نمی دانند بلکه آنهایی است که کمی می دانند ؛ به هرجا نگاه کنید…

معتضد وقتی میگه شط العرب مشخصه که چقدر ایران دوسته

زیبا کلام در ظاهر امرمعتقد به رعایت اصل بی طرفی و دوری از تاریخ حکومتی است ، اشکالی هم ندارد.اما انچه
از ایشان می خوانیم و می بینیم نادیده گرفتن این اصول است. انچه می نویسد از نقد علمی فراتر و به جانبداری
از سیاست های غرب و حاکمان وابسته به غرب و آمریکا همچون رضا شاه است .و تمایلی به پرداختن به وجوه
مثبت نظامهای مستقل از سیاست های غرب همچون نظام ایران و جبهه مقاومت و رشادت رزمندگان دوران جنگ
هشت ساله و مقایسه آن با عملکرد ارتش نظامها ی گذشته ندارد. شاید متولد آمریکا و دیار غرب بود اوضاع را بهتر می دید و
با توجه به علاقه ای که به ژست اپوزیسیون دارد ،در آن صورت ازتبعیض نژادی در آمریکا ، سوء استفاده از مفاهیم
دموکراسی و حقوق بشر، حمایت از نظامهای موروثی و مستبد شیوخعرب و نظام اشغالگر قدس و کودتا های آمریکا ،
نحوه پایان دادن به جنگ جهانی دوم و اولین استفاده کننده از بمب اتم توسط حکومت آمریکا نقد و انتقاد می کرد .
ایکاش متولد امریکا بود. چرا؟
انوقت به آنها می گفت : ما آمریکاییها در ایرانکودتا کردیم پسر رضاه شاه را آوردیم، کاپیتولاسیون برانان بستیم ،
سفارت خانه ما را به محل بررسی شخصیت ها مورد نظرمان و بررسی وضعیت جغرافیای سیاسی و اقتصادی و
نظامی ایران و همسایگانشنمودیم در جنگ از صدام حمایت نموده اطلاعات نظامی به عراق دادیم ،، ولی وارد
کویت که شد به جنگ صدام رفتیم ، هواپیمای مسافربریآنها را ساقط کردیم و فرمانده نظامی آنها را ترور کردیم.
، به برجام رفتیم و گفتیم ایران به تعداتش عمل نماید .اما ما امریکاییها چی؟ تحریم اقتصادی را نه لغو
بلکه بیشترش نمودیم و نهایت برجام را رهایش نمودیم و به عهد خود وفا ننمودیم الان بازنگشته شرط برایشان
می گذاریم ..ما امریکاییها علیه انگلیس انقلاب کراطلاعات نظامی به عراق دادیم ، دیم تا مستقل گردیم و آزاد .
در عوض ، وقتی ایرانیها علیه نظام مورد ما انقلاب کردند آشفته گشتیم
.آیا ایرانیها حق ندارند به ما اعتماد نکنند؟مطمئن باشید اگر زیبا کلام متولد آمریکا بود اینها را به به آنها میگفت .
او مرض ژست اپوزیسیون گیری که منهی به آنارشیسم می شود دارد.

واقعا تفاوت سواد زیبا کلام و معتضد اینجا مشخص شد
زیبا کلام سفسطه گر حرفی جز دورغ میگوی و تهمت زدن برای گفتن نداشت در حالیکه استاد معتضد کلمه به کلمه حرفاش برگرفته از اسناد تاریخی بود
بی صبرانه منتظر ادامه این گفتگو هستم

سلام اقای دکتر معتضد واقعا درخشیدند با سواد عالیشون اقای زیبا کلام رو کن فیکون کردند .زنده باد جمهوری اسلامی ایران.کاش میهمانها هم طراز انتخاب میشدند

درود بر آقای معتضد

واقعا رفتار آقای زیباکلام شرم آور و دون شان یک استاد دانشگاه است. اینکه شما اعتقاد داشته باشی دیگران باید آنچه را شما میخواهید بگویند و اگر نگویند دروغگو و خائن هستند، فقط از یک ذهن مریض بر می آید. اصولا معنی مناظره یعنی اینکه نظرات خود را در قبال آرای مخالف آن به داوری نزد افکار عمومی گذاشتن، نه اینکه با اتهام زنی به کسی که فقط کارش تاریخ است و یک ریال از هیچ موسسه و ارگان دولتی پول نمیگیرد.

اقای زیبا کلام همیشه به جای دلیل آوردن حمله کرده که تو این مناظره هم خودشو خوب نشو میده

نحوه صحبت کردن آقای زیبا کلام من را یاد دوران اول پیروزی انقلاب در تهران و آبادان انداخت ، جوانهایی که مطالعه ای در مورد کمونیسم ، سوسیالیسم. و،،،نداشتند ولی می امدند پای بحث و مثل زیبا کلام زور می زدند و به طرف مقابل هزار انگ می زدند ، واقعا این آقا استاد دانشگاه است آن هم دانشگاه تهران

این مناظره نشون داد که آقای زیبا کلام واقعا آدم بی سوادی در علوم تاریخیه و جانب داری های که می کنه کاملا غرض ورزانه و از پی نیات درونی و سیاسی ایشونه چرا که در جاهاییکه کم می آورد و نمی تونست علمی جواب بده فقط توهین و یه جمله رو تکرار می کرد.
امیدوارم این برنامه در روشن سازی اون آدم هایی که طرفدار زیبا کلام و زیبا کلام ها هستند کمک کننده باشد.
واقعا به آقای معتضد به خاطر علم و ادب شون تبریک می گم و براشون آرزوی سلامتی دارم.و ممنون از اینکه قبول کردن هم کلام فردی مثل زیبا کلام بشن که واقعا در شان و جایگاه ایشون نیستند.

اطلاعات اقای معتضد واقعا درحدیه که حتی میدونه طرف تو خونش فلان روز چه شامی خورده . مناظره این دوتا مثل مناظره یه متخصص مغز واعصاب با یه راننده تاکسیه تنها راه فرار زیباکلام همون توهین بود… زیباکلام تنها تخصصش انالیزه من اکثر نظراتشو تو وبلاکش خوندم .

بنده خودم از دوستاداران و طرفداران آقای معتضد هستم و هر وقتی که برنامه ایی داشته باشن میبینم و تا به حال برنامه ایی تو تلویزیون از آقای زیبا کلام ندیده بودم .اولا اینکه به نظر تمام صحبت های آقای معتضد از روی مستندات و کتابها بود و این مثبته و خوب بودش و دقیقا خوده تاریخه بالاخره یک سندی هست که تهیه شده در گذشته چه دورغ و چه راست داره از روی همون خوانده میشه.اما آقای زیبا کلام هم بی ربط نمیگفتن ، مثلا همون قسمتی که دکتر معتضد داشت در مورد خوبی مردم ایران و وطن پرستیشون میگفت آقا زیبا کلام گفتن میگه بقیه مردم دیگر کشورها وطن پرست نیستن؟؟؟؟؟؟ که این حرفشون کاملا درسته هر کسی تو دنیا کشورشو دوست داره . جای دیگه آقای زیبا کلام در مورد رضا شاه گفتن خوبیهاشو چرا زیاد نمیگید دکتر معضد گفتن بنده گفتم خب ، بیشتر واقعا نمیشه گفت ؟؟؟؟
اما شوخی های آقای زیبا کلام هم جذاب بود و دوست داشتم اما واقعا بدور از انصاف بود که توهین کردن ، مثلا میگفتن اره اینم یادتون رفت فلان مشکل هم کار رضا شاه بوده و این واقعا خنده دار اما تلخ بود .
کلا برنامتون جذاب و دوست داشتنی بود ، من که عاشق دکتر معتضدم اما ایشون هم کمتر باید قربون صدقه مردم بروند با این که این کارشون قابل احترامه اما سوالی که پرسیده میشه بدون رفتن به حواشی با علم و سوادی که دارن و مطمینم که میتونستن جواب آقای زیبا کلام را میدادن .
در کل برای این دو بزرگوار ارزوی موفقیت دارم و امیدوارم باز هم مناظره داشته باشن با اینکه برای قلبشون بده . لطفا حتما حتما ازشون دعوت کنید .
ممنونم.۱۱

به نام خدا
به نظرم صحبتهای آقای معتضد منطقی و مستند و محکم می اومد و آقای زیبا کلام می خواستن با هوچی گری بحث کنند و دور از شأن یک استاد دانشگاه ظاهر شدند…

امثال همین زشت کلام که هی میگه اینم حتما کار رضاشاه بوده و نمیتونه استدلال علمی و درست و حقیقت داشته باشه در برابر حقایق، در عصر حاضر همه چیز را به گردن رهبری می اندازند حتی اگر مثلا اگر یه مسئول دولتی یه خطایی انجام بده شروع به فحاشی به نظام و رهبری میکنند و میگن همه بدبختیامون از این جهت هست!

به نام خدا سلام علیکم، وای به حال شاگردان و دانشجویان زیبا کلام( شما بخوانید زشت کلام) . اسرار به حماقت بدتر از خود حماقت است. از طرز تفکر این آقا همین بس که جرات چاپ کتابش را در ایران ندارد و برای چاپ آن پناه به انگلیس می برد. این طرز رفتار و صحبت هم به درد دلال های بازاری می خورد. بنده به عنوان یک کارمند کم سواد از زیبا کلام تقاضای مناظره می کنم.

با سلام .امروز دانلود کردم و تماشا کردیم به اتفاق همسرم ….میتونم بگم واقعا ضعف مطالعاتی و تاریخی در زیبا کلام شدیدا دیده میشد . آقای معتضد خداییش خیلی پر بود از تاریخ و اطلاعات تاریخی ….میشه گفت تاریخ شناسی قهاری است و مطالعات تاریخی فراوانی داره . خدا حفظش کنه .
اگه سردار تاریخ خطابش کنم دروغ نگفتم .تو ایران سلیمانی های زیادی داریم تو شاخه ها و گرایش های مختلف . خدا برای این آب و خاک حفظشون کنه . آمین .
علی

کلا معلوم زیبا کلام استراتژی خراب کردن مناظره را به ادامه مناظره ترجیح داد.تا کم آورد شروع به پرخاشگری و اهانت به معتضد کرد.

از جایگاه یک مورخ روایت کردن کار سختی نیست باید هر پدیده ، اتفاق، جریان و حادثه رو در بستر زمانی آن رویداد با شرایط کامل تحلیل کرد
اینکه زیباکلام با عصبیت گفته های معتضد رو قطع میکرد نشان از یک پنهان کاری عمدی برای حق بجانب گفتن از سوی معتضد بود . تاریخ روایتش یک چیز هست و تحلیل آن چیز دیگر
معتضد در این چند سال که رسانه در اختیار داشته تحلیلی درست و بدور از زاویه گیری حکومتی ارائه نداده و بیاد ندارم که توانایی تحلیل شرایط تاریخی رو داشته باشه
چرا ؟
چون که برابر خواست حکومت گلچینی از ادله روایتگری بدون تحلیل اجتماعی و اقتصادی ایران ارائه کرده است
نقد بر همه حکومت ها و اشخاص سیاسی لازم هست ولی نه سانسور حقایق به سود واقعیت
واقعیت همه راوی گری معتضد هست که رضا شاه رو مقصر تمامی مشکلات آن زمان ایران میداند
ولی حقیقتی پشت واقعیت وجود دارد آن بستر شناسی علل واقعیات تاریخی هست
به همین روی هست که آقای معتضد از واقعیت برای افکار پوپولیستی استفاده می کنه
واقعیاتی که قابل انکار نیست ولی چه کسی این واقعیات رو باید نقد و بررسی کند
جای نقد آن در صدا و سیما نیست
بدون در نظر گرفتن اسباب و علل شکل گیری اتفاقات روایتگری خیانت به مردم بی اطلاع از حقایق هست
متاسفانه نظرات کاربران هم مانند کارهای آقای معتضد لاپوشانی حقایق هست

ژست اپوزیسیون ، نتیجه انارشیسم
زیبا کلام در ظاهر امرمعتقد به رعایت اصل بی طرفی و دوری از تاریخ حکومتی است ، اشکالی هم ندارد.اما آنچه
اشکال دارد نادیده گرفتن این اصول توسط خودش است. کدام حاکم در دوره خود دست آ ورد مثبت نداشته است ؟
آیا زیبا کلام جایی نوشته یا گفته است که به دلیل نکات مثبتی که قاجاریه مثل اعزام دانشجو ، چاپ روزنامه ها ،و..
دیگر چه نیازی به آمدن رضا شاه و کودتا ی او بود؟اصلا چه نیازی به وقوع ” انقلاب مشروطه “و یا
انقلاب درسایر کشورها بود ؟ چون در همه کشورها ، حکومت های قبل از انقلابات کارهای مثبتی انجام داده اند.
اصلا مفهوم “استعمار “مگر غیر از عمران و آبادانی است که از قبل آن دست به ” استحمار ” زده تا به ” استثمار”
از جوامع عقب نگه داشته شده بپردازند؟ اینها را علمای سیاست مثل همین آقای زیبا کلام به ما یاد داده اند.
اما روشنفکران و مخالفین حکومت ها به این دست آورد مثبت وقعی نداده و ارزشی قائل نیستند چون برایند کلی
حکومت مود نظر است تا چند دست آورد مثبت.
انچه زیبا کلام می گویدو می نویسد از نقد علمی فراتر و به جانبداری مغرضانه از سیاست های غرب و حاکمان
وابسته به غرب و آمریکا همچون رضا شاه منتهی شده است و تمایلی به پرداختن به وجوه مثبت استقلال طلبی
کشورها بخصوص ایران، از سیاست ها و سلطه غرب و هزینه های ناشی ، از این استقلال خواهی ، ندارد.
ایکاش زیبا کلام متولد امریکا بود. چرا؟
انوقت می گفت : ما آمریکاییها در ایران کودتا کردیم ،رضاه شاه و پسرش رابه حکومت گماشتیم ، کاپیتولاسیون برانان بستیم ،
سفارت خانه ما را به محل بررسی شخصیت ها ی مورد نظرمان و بررسی وضعیت جغرافیای سیاسی و اقتصادی و
نظامی ایران و همسایگانش نمودیم در جنگ از صدام حمایت نموده اطلاعات نظامی به عراق دادیم ، ولی وارد
کویت که شد به جنگ صدام رفتیم ، هواپیمای مسافربری آنها را ساقط کردیم و فرمانده نظامی آنها را ترور نمودیم.
، به برجام رفتیم و گفتیم ایران به تعداتش عمل نماید .اما ما امریکاییها چی؟ به کدامیک عمل نموده یا خواستیم
عمل نماییم ؟تحریم اقتصادی را نه لغوبلکه بیشترش نمودیم و نهایت برجام را رهایش نمودیم و به عهد خود وفا
ننمودیم الان بازنگشته برایشان شرط می گذاریم .ما امریکاییها افتخار می نماییم که علیه انگلیس انقلاب کردیم
تا مستقل گردیم و آزاد .و به انقلاب خودمان بالیدیم اما در عوض ، وقتی ایرانیها برای استقلال خودشان علیه
نظام موروثی پسر رضا شاه ومورد حمایت ما که با کودتا آورده بودیمش ، انقلاب کردند آشفته گشتیم
.آیا ایرانیها حق ندارند به ما اعتماد نکنند؟ حق ندارند پرچم ما را به آتش کشند؟ اگر زیبا کلام متولد آمریکا بود
اینها را به آنها میگفت و دیگر وقتی برای پرداختن به ابعاد مثبت روسای جمهور آمریکا ، رضا شاه و پسرش نداشت .
او مرض ژست اپوزیسیون گیری دارد که منتهی به آنارشیسم می شود .

سلام…قاجارها‌ادامه‌فرهنگی‌صفویه‌بودند‌مثلا‌سلسله‌مراتب
روحانیت‌شیعه‌در‌دوره‌قاجارها‌نهادینه‌وگسترده‌شد‌وتاثیر‌‌گذارتر
گردید و….در‌دوره‌رضاخان‌سیستم‌دولتهای‌محروسه‌یافدرالی‌به
زبان‌امروزین‌به‌کناری‌گذاشته‌شد‌وسیاست‌یکسان‌سازی‌زبانی‌
و‌فرهنگی‌والبسه‌و….باستانگرائی‌براساس‌‌احساسا‌ت‌نژادی‌قوم‌
مرکزی‌‌پیاده‌سازی‌شد‌ولازمه‌آن‌اداره‌کشور‌برمبنای‌طراحی‌‌سیستم
اداره‌متمرکز‌کشور‌از‌مرکز‌بود‌این‌نحوه‌سیاست‌گذاری‌دراداره‌کشور
امروزبه‌جمهوری‌اسلامی‌منتقل‌شده‌‌‌والگو‌برداری‌ازآن‌

بگفته محمود طلوعی در پدر و پسر امده که طی چهار سال تعداد 8نفر از اساتید در علوم مختلف را موظف بحضور در دربار از ساعت 2 تا 4 نموده و اینان طی دو ساعت در رشته های مختلف برایش حرف میزدند و اموزش میدید