«روحانی و خاتمی پس از انتخابات با هم دیدار داشتند»
محمدعلی ابطحی در خصوص دیدار روحانی و خاتمی پس از انتخابات۹۶ گفت: «بنده میدانم که بعد از انتخابات با یکدیگر ملاقات داشتند ولی در جریان جزئیات نیستم. طبیعتا درباره کابینه هم با یکدیگر صحبت کردند.»
مشروح گفت‌وگوی خبر فوری با این عضو مجمع روحانیون مبارز را در ادامه می‌خوانید:
درباره توهین و انتقاداتی که به رئیس‌جمهور وارد میشود باتوجه به اینکه شخص خودتان نیز بعد از سال 88 سابقه توهین و حمله خیابانی را داشتید نظرتان چیست؟معتقدید درباره اینگونه برخوردها چه باید کرد؟
ابطحی: بنده براین باورم که مسئله توهین به رئیس‌جمهور بعد از انتخابات یک کاری عادی است چرا که توانی که یک گروه خاص برای رای نیاوردن روحانی و پیروزی طرف مقابل به کار گرفته بودند هدر رفت طبیعی است که این طیف بسیار ناراحت باشند. فشاری که در حال حاضر روی دولت وجود دارد بسیار بالاست و منشا این امر این است که باید این موضوع را مورد بررسی قرار دهیم که آیا باتوجه به اینکه به صورت ایدئولوژیک رای مردم قابل قبول است و رای آنها تعیین کننده حکومت است چرا هنوز با توجه به انتخاب روحانی هنوز بخش‌هایی نمیتوانند آن را قبول کنند. توهینهایی که به رئیس‌جمهور در شرایط فعلی بعد از فضای شدید و تند انتخاباتی صورت میگیرد کمی قابل تحمل است.
فکر میکنید با پیگیریهای حقوقی میتوان با اینگونه توهینها برخورد کرد؟
ابطحی: فکر نمیکنم که پیگیری حقوقی خیلی جواب بدهد ولی توصیه میکنم که مرتبا اطلاع حقوقی به بخش‌های قضایی داده شود البته خیلی فکر نمیکنم نتیجهای داشته باشد.
ماجرای پیگیری شکایتی که در جریان حمله به شما در شهرری صورت گرفت به کجا رسید؟
ابطحی: در سال 88 زمانی که تازه از زندان بیرون آمدم و حواسم پرت بود و نمیدانستم که اوضاع چطور است در مراسمی در شهر ری حضور پیدا کردم افرادی به ماشینم حمله کردند و ابتدا شیشه عقب و سپس شیشه جلو را شکستند بعد فردی با هیکل درشت آینه ماشینم که در آن زمان تویوتا بود با لگدهای متعدد شکست و بنده این ماجرا را پیگیری کردم ولی یک جواب کوتاه هم نگرفتم.
چرا شما مثل آقای مطهری که پیگیر پرونده توهینی که علیهاش صورت گرفت نیستید؟
ابطحی: شما به عنوان یک خبرنگار پیگیری کنید، بنده نامهای را در این رابطه نوشتم و حاضرم کپی آن را به شما بدهم. نامهای را به قوهقضائیه نوشتم و ارسال کردم ولی دستگاه قضایی تابه امروز به من جوابی نداده است. شاید هم دوررادور سلام رساندند.
جنابعالی عضو مجمع روحانیون مبارز هستید و به خوبی میدانید که این مجمع نسبت به قبل فعالیت چشمگیری ندارد آیا قرار نیست مجمع روحانیون مبارز همایش و یا کنگرهای داشته باشد؟
ابطحی: مجمع روحانیون مبارز تنها مجموعه حزبی است که شاید بتوان گفت با اشاره امام خمینی راه افتاد و بعد با حمایت امام به راه خود ادامه داد و اعضای بیت امام در آن حضور داشتند. بنده از ابتدای در شورای مرکزی مجمع روحانیون و هیئت موسس بودم اما بعد از 88 اتفاقاتی افتاد که ظاهرا قرار نیست تمام شود و مهمترین موضوعی که میتوان در این راستا به آن اشاره کرد این است که رئیس مجمع ما ممنوعالتصویر است و ما نمیتوانیم بدون رئیسمان کنگره تشکیل دهیم و یا کنگره تشکیل دهیم ولی اسمی از خاتمی برده نشود. بنده براین باورم که نسبت به تشکلهای سیاسی دیگر مجمع روحانیون مبارز فعال‌تر است چرا که هر دوهفته یکبار به صورت مرتب و مداوم جلسه دارد اما به طور مشخص نمیدانم که چرا ماجرای 88 با وجود گذشت 8 سال هنوز به پایان نمیرسد و چرا درباره حصرها و ممنوع التصویری اقدامی صورت نمیگیرد؟ در دو دوره ریاستجمهوری نگاه متفاوتی در کشور حاکم شده است ولی کسی به فکر این نیست که مشکلاتی چون ممنوعالتصویری حل شود چرا که اگر این موضوع حل شود مجمع روحانیون به عنوان یکی از تشکلهای سیاسی کشور بدون شک فعال‌تر خواهد شد ولی این مجمع درحال حاضر نسبت به خودش فعال است ولی طبیعتا سایت این مجموعه فیلتر است و بیانیههای آن را هیچ سایتی منتشر نمیکند و اسم رئیساش را کسی نمینویسد و این موارد هم دست ما نیست.
از طرف آقای روحانی برای گسترش فعالیت مجمع روحانیون مبارز اقدامی صورت ندادید؟
ابطحی: مجمع روحانیون مبارز یک نامه حقوقی مفصلی را درباره رفع ممنوع التصویری آقای خاتمی به روحانی نوشتند و وی هم نامه را به قوهقضائیه ارجاع داد و درخواست کرده بود که این ماجرا به چه دلیل است اما عملا اتفاقی نیفتد و هیچ جوابی هم به آقای روحانی ندادند. بنده هم در جلسه گذشته مجمع روحانیون مبارز از انصاری معاون حقوقی رئیس‌جمهور که عضو مجمع هم است سوال کردم که روند پیگیری این ماجرا به چه شکلی دنبال میشود پاسخی دریافت نکردم از این رو هنوز هم برای ما روشن نیست که چه ارگانی مصوبه ممنوعالتصویری رئیس دولت اصلاحات را داده است چرا که همه در شرایط فعلی این موضوع را به پای هم می‌اندازند و شرایط نیز تغییری نکرده است.
نسبت به تشکلهای سیاسی دیگر مجمع روحانیون مبارز فعال‌تر است چرا که هر دوهفته یکبار به صورت مرتب و مداوم جلسه دارد
مجمع روحانیون مبارز به عنوان یکی از تشکلهای اصلاح‌طلب قدیمی آیا نامهای را به روحانی برای معرفی افراد مدنظر خود برای حضور در کابینه آینده نوشته و ارسال کرده است؟
ابطحی: ما نامهای را به رئیس‌جمهور پیرامون معرفی وزرا به رئیس‌جمهور ارسال نکردیم چرا که مجمع روحانیون مبارز بیشتر یک مجمع روحانی و ایدئولوژیک است و در مسائل سیاسی و موردی کمتر دخالت میکند ولی ظاهرا جلساتی بین اصلاحطلبان و بین خاتمی و روحانی برگزار شده است و در این نشستها بحثهایی درباره کابینه آینده صورت گرفته است ولی نهایتا روحانی باید تصمیم بگیرد.
در جریان جلسه بین رئیس دولت اصلاحات و روحانی هستید؟ چه موضوعاتی در نشست بین آنها مطرح شده است؟
ابطحی: بنده میدانم که بعد از انتخابات با یکدیگر ملاقات داشتند ولی در جریان جزئیات نیستم. طبیعتا درباره کابینه هم با یکدیگر صحبت کردند.
شما خودتان پیشنهادی به روحانی برای تغییرات در کابینه دارید؟
ابطحی: بنده پیشنهادی را درباره جوانگرایی به آقای روحانی ارائه دادم که امیدوارم عملی شود. در اوایل انقلاب بنده در رده مدیران دسته دوم یعنی مدیران زیر سی سال قرار داشتیم به گونهای که بنده مدیررادیو ایران بودم اما مدیران دسته اول کشور مثل آیتالله هاشمی، آیتالله خامنهای و احمدآقا خمینی زیر 50سال بودند و در رده مدیران دسته اول قرار داشتند اما هرچه سن مدیران انقلاب سنشان بالا رفت سن مدیران جوان نیز افزایش پیدا کرد به گونهای که در شرایط فعلی میگویند اعضای جدید شورای شهر تهران جوانان حضور دارند درحالیکه یک نفر تنها زیر 40 سال است. بنده براین باورم که سن مدیران ما که در مسند کار هستند بالارفته است و این باعث شده است که نسل دهه 50 و تا حدودی 60 در بخش مدیریت کشور شریک نشدهاند و همیشه بچه بوده و یا سن آنها در مقطع جوانی در حد مدیریتی نبوده است از این رو سهم آنها در عرصه مدیریتی کشور کمرنگ بوده است اما مدیران در دهه 70 و 80 به دلیل بالارفتن سنشان بدون شک جایگاه خود را متزلزل میدانند از این رو حرف بنده به آقای روحانی این است که کسانی که به سن بازنشستگی رسیدند دیگر در کابینه خود حتی در حد وزیرو معاون وزیر به کار نگیرد چون بنده معتقدم فردی که 30 سال برای مملکتش زحمت کشیده است دیگر بس است که اینقدر زحمت بکشد و باید اجازه دهد بقیه فعالیت کنند از این رو پیشنهاد مشخص بنده به روحانی این است که هرفردی که به سن بازنشستگی رسیده است در دولت به کار نگیرد. بنده 23 ساله بودم که مدیر رادیو بودم و از عملکردم هم راضی بودند در حالی که بچههای سی ساله الان اطلاعات و سواد بیشتری دارند اما از آنها استفاده نمیشود. در اوایل انقلاب نیروهای باسواد کم بودند بهگونهای که تنها مهندس و فرد باسواد ما مهندس موسوی بود به خاطر همین وقتی وی نخستوزیر شد اگر کسی نام مهندس را صدا میزد تنها اسمی که برای ما تداعی میشد مهندس موسوی بود درحالی که در شرایط امروز نصف کافههای تهران را بچههای دکترو مهندس اداره میکنند.
با توجه به اینکه شما معتقدید بازنشستگان باید از کابینه کنار بروند بسیاری از وزرا مثل آقای ظریف که اعتبار کابینه محسوب میشود باید کناربکشد نظرتان دراین باره چیست؟
ابطحی: حتما باید عزرائیل سراغ افراد بیاد؟ من برای ظریف آرزوی طول عمر دارم ولی همین آقای ظریف هم در 26 سالگی یکی از مدیران بزرگ بوده است از این رو بچههای هم سن وی در مقطع فعلی میتوانند در عرصه مدیریتی باشند ولی اعتماد به نفس ندارند و از آنها گرفته شده است.
بعد از سال 88 چه فعالیتی دارید؟ آیا فعالیتهای اقتصادی خاصی دارید؟ در حال حاضر منبع درآمدتان از کجا تامین میشود؟
ابطحی: اگر فعالیت اقتصادی خاصی را که مدنظر شما است داشتم الان شرایط فعلی را نداشتم. در جریان دستگیری سال 88 یکی پشت سرم قرار گرفته بود و گفت تمام لیست اموالت را بنویس و من نوشتم و دوباره یاداشتی نوشت که هر چیززی غیر از این لیست اموال برای شما، همسر و فرزندانت محرز شود به دولت تعلق پیدا خواهد کرد. بعد فردی که پشت سرم بود گفت لیست اموالی که نوشتید از هزینه اسب یک نفر که نمیخواهم اسم ببرم، کمتر است. من بازنشسته صداوسیما هستم، حقوق بازنشستگی میگیرم و دخترهایم هم عروس شدند و ما هم به روال عادی زندگی میکنیم. یک موسسه به نام گفت وگوی ادیان دارم که بینالمللی است و در سازمان ملل هم ثبت شده است ولی عملا به دلیل عدم وجود امکانات و رفت و آمدهایی که نیاز است و ماهم گذرنامه نداریم کارخاصی انجام نمیدهد.
چرا گذرنامه ندارید؟
ابطحی: نمیدانم.
ممنوع الخروج هستید؟
ابطحی: نه، ممنوع الخروج نیستم گذرنامه ندارم،میتوانم برم گذرنامه بگیرم ولی به من نمیدهند. انشاالله بدهند.
گفتید در موسسه گفتگوی ادیان فعال هستید خانواده شما در مشهد با یک انجمن خاص یعنی حجتیه شناخته میشوند. خودتان در این انجمن عضویت داشتید؟ چه ارتباطی با این انجمن داشتید و چه نظری درباره آن دارید؟
ابطحی: من از نوجوانی با مرحوم هاشمینژاد که دایی بنده بودند و آیتالله خامنهای و واعظ طبسی رفت و آمد داشتم. در ارتباطات خانوادگی ضمن حفظ حرمت اعضای خانواده به خصوص پدرم که خیلی چیزها از ایشان یاد گرفتم معمولا در حوزهای فرهنگی اندیشه خاص خودم را داشتم و بیشتر به حوزههای روشنفکری دینی علاقه داشتم و در شرایط فعلی به جای اینکه اثبات کنم عضو انجمن حجتیه نبودم همین که اثبات کنم که حداقل دین را قبول دارم کافی است چون همه اتهامات را به ما میزنند. منظورم این است که اتهاماتی که به بنده در فضایی دینی و سیاسی مثل اینکه لائیک هستم و نباید به تئاتر بروم در شرایط فعلی بیشتر درباره بنده مطرح است. من اساسا هیچ وقت ارتباطی با انجمن حجتیه نداشتم و نه در جلساتشان شرکت کردم و کسی را از آنها را نمیشناختم از این رو ترجیح میدهم در این راستا اظهارنظر کنم.
در هر صورت آیا پدر شما با انجمن حجتیه ارتباط داشتند؟
ابطحی: پدر من عضو انجمن حجتیه نبودند و یک مکتب عرفانی خاصی برای خودشان داشتند.
مکتب عرفانی پدرتان اسم خاصی داشت؟
ابطحی: اطلاعی خاصی نداشتم از اینکه اسمی داشت یا خیر، چون من از اوایل انقلاب در تهران بودم خیلی با آن انجمن آشنا نبودم البته بعدها هم خیلی با وی برخورد شد به خصوص در زمان احمدینژاد که خیلی اسم امام زمان را میآورد و کسی جرات نداشت با وی طرف شود.
پدر شما موسس مسجد صاحب الزمان بودند و جلسات انجمن حجتیه در این مسجد در مشهد برگزار میشد پدر شما در جریان این جلسات بودند؟
من نگفتم که پدرم با این انجمن در ارتباط بوده یا نبوده است اما من از اوایل انقلاب در وادی مباحث عرفانی و انجمن حجتیه هیچ وقت نرفتم و بلد هم نیستم درباره این موضوع حرف بزنم.
حتما باید عزرائیل سراغ افراد بیاید؟ من برای ظریف آرزوی طول عمر دارم ولی همین آقای ظریف هم در 26 سالگی یکی از مدیران بزرگ بوده است از این رو بچههای هم سن وی در مقطع فعلی میتوانند در عرصه مدیریتی باشند ولی اعتماد به نفس ندارند و از آنها گرفته شده است
شهید هاشمی نژاد، مرحوم واعظ طبسی و آیت الله خامنهای ارتباط نزدیکی باهم داشتند و از طرفی دایی و پدر شما ارتباط خوبی باهم داشتند آیا پدرشما با مقام معظم رهبری رابطه داشتند؟
ابطحی: این افراد هم سن وسال هم بودند و در حوزه مشهد همدیگر را می‌شناختند ولی اختلاف نظرهایی هم با هم داشتند که به رویاروییهایی مختلفی منجر شد اما دایی بنده و آیتالله خامنهای و واعظ طبسی و مرحوم مهامی در مجموعه روحانیون انقلابی بودند که جز هواداران امام خمینی محسوب می شدند، ولی مجموعه بزرگ دیگری از روحانیون هم در آن مقطع در مشهد حضور داشتند که جز طرفداران امام خمینی نبودند و جز روحانیون سنتی بودند که پدرمن جز آن دسته بودند.
بعد از انتخابات 88 انتقادات بسیاری از سوی طیف اصلاحطلبان مطرح شد و دایره فعالیت شما تنها به حضور در فضای مجازی محدود شد.اگر بازهم به سال 88 بازگردید حیات سیاسی شما به همین شیوه فعلی ادامه خواهد داشت؟
ابطحی: بعد از سال 88 به طورکلی جبهه اصلاحات زیرسوال قرار گرفت و مجموعه افراد این طیف و حتی رئیس ما آقای خاتمی فعالیت خاصی نداشتند و من باز در فضای مجازی حضور داشتم و یادداشت و مطلب مینوشتم، من معتقدم از شدت این فشار باید کاسته شود هرچند باید بگویم فعالیتی هم به ما پیشنهاد نشده و فقط در حال حاضر در فضای مجازی مشغول به فعالیت هستم.
از طرف آقای روحانی پیشنهادی را برای حضور در دولت نداشتید؟
ابطحی: پیشنهادی نشده و دنبالش هم نبودم البته بنده به اصل بازنشستگی هم اعتقاد راسخ دارم. البته در شرایط فعلی خیلی دل و جرات کار دادن به فعالین سال 88 وجود ندارد و مخالفت با آنها زیاد است از این رو بنده هم پیگیر این ماجرا نبودم.
فکر میکنید روحانی هم دل و جرات ندارند که به شما کاری پیشنهاد بدهند؟
ابطحی: نمیدانم باید از خودش بپرسید ولی میدانم که نمیشود؛ چون قبل از آن دوست داشتم ممنوع التصویری خاتمی برداشته شود چون بنده به شخصه هویت فکری، فرهنگی و شخصی خودم را از آقای خاتمی دارم.
دو کتاب نوشته ام به نامهای «نشانه ها شبها حرف میزنند» که راجع به خانوادهای است که اتفاقاتی برایشان در سال 88 رخ میدهد و دومین کتابی که نوشتهام نیز به نام «ممد حسن» است که هنوز تحویل وزارت ارشاد نشده و به وضعیت روحانیت قبل از انقلاب بار میگردد و امیدوارم که مجوز بگیرد
بعد از 88 دایره دوستانتان تغییر نکرد؟
ابطحی: نه، من اساسا مشکلی ندیدیم و روابط بنده امروز با دوستانم و آقای خاتمی گرمتر از گذشته است و هنوز هم هست و انتقادی ندیدم چرا که کسی را ندیدم که نداند اتفاقات سال 88 چه بوده است از این رو دلیلی برای انتقاد وجود نداشت و دوستان با آغوش گرم از من استقبال کردند و من هم با آغوش گرم از آنها استقبال کردم چون بیشتر از آنها اذیت شدم.
دوست ندارید از فضای 88 چیزی بگویید؟
ابطحی: نه دوست ندارم، دکتر مشاور میرفتم چند سال به خاطر همین دوست ندارم حرف بزنم و هروقت خاطرات آن زمان را به یاد میآورم حالم بد میشود.
چقدر با شخص روحانی ارتباط دارید؟
ابطحی: به طور مشخص با شخص روحانی ارتباط نداریم نظراتی داشته باشیم به وی میگوییم.
چرا از روحانی برای حضور در مجمع روحانیون مبارز دعوت نمیکنید؟
ابطحی: مجمع روحانیون مبارز به صورت جزئی خیلی در ارتباط نیست و تنها به صورت کلی نظرات خود را بیان میکند و کسی از طرف مجمع تقاضای کسب سمت و پستی نیست از این رو نظرات خود را به صورت کلی مطرح میکنند.
از طرف مجید انصاری عضو مجمع روحانیون مبارز که معاون حقوقی رئیس‌جمهور هم است مطالبات خود را به روحانی منتقل میکنید؟
ابطحی: برقراری ارتباط از طرف ما با روحانی کار سختی نیست و ما به راحتی میتوانیم با وی ارتباط داشته باشیم.
اموال پدر شما سه بار ضبط شده است پیگیری را برای دریافت این اموال انجام دادید یا به شما پس دادند؟
ابطحی: خیلی هم تلاش کردیم ولی جوابی نگرفتیم.
صحبت پایانی دارید بفرمایید؟
ابطحی: از سایت و کانال خبرفوری بابت این فرصتی که ایجاد کردم ممنون هستم. خود بنده از علاقمندان فضای مجازی هستم و سال 82 یک وبلاگ درست کردم زمانی که در مسند معاونت ریاستجمهوری بودم و هر روز تا 25 خرداد 88 در آن مطلب گذاشتم و در حال حاضر از زندگیم راضی هستم. فیلم میبینم و کتاب میخوانم. دو کتاب نوشته ام به نامهای «نشانه ها شبها حرف میزنند» که راجع به خانوادهای است که اتفاقاتی برایشان در سال 88 رخ میدهد و دومین کتابی که نوشتهام نیز به نام «ممد حسن» است که هنوز تحویل وزارت ارشاد نشده و به وضعیت روحانیت قبل از انقلاب بار میگردد و امیدوارم که مجوز بگیرد. من خیلی علاقمند به نوشتن هستم از این رو با علاقه فراوان این کار را دوست دارم و قالب کاری بنده هم معمولا با روحانیت گره خورده است و اگر یک یکبار دیگر هم متولد شوم بازهم روحانیت را انتخاب میکنم.
