آمر به معروف: هماهنگ می‌کنیم ولی اجازه نمی‌گیریم

آسیه توحیدنژاد، انصاف نیوز: جابر جلیلی، یکی از سامان‌دهندگان حجاب‌بانان و آمرین به معروف مشهد،با انصاف نیوز گفتگو کرده است. آقای جلیلی که با برخورد در پاساژ آرمیتاژ معروف شد می‌گوید هماهنگی مختصری به صورت پیامکی با ماموران امنیتی برای تامین امنیتشان دارند و تاکید می‌کرد که هماهنگ می‌کنند ولی اجازه نمی‌گیرند. او خبر از چاقو خوردن دو نفر از آمرین داد و اصرار داشت که معمولا برخورد خوبی از جانب مردم با آن‌ها می‌شود.

از صحبت‌های آقای جلیلی به نظر می‌آمد در سطح بالاتری از دیگر آمرین باشد و حتی در میانه‌ی مصاحبه گفت کارش حمایت از آمر به معروف است و اگر مشکلی برایشان پیش بیاید کمک می‌کند. او نام تشکل مردمی‌شان را «پویش سفیران» عنوان می‌کرد. به گفته‌ی جلیلی تشکل آن‌ها محدود به مشهد نیست و در تبریز، تهران، سمنان و…هم حضور دارند. تعداد نیروهایشان در مشهد را نزدیک به 9000 نفر اعلام می‌کرد و در پایان مصاحبه توضیح داد که این تعداد اعضای گروه مجازی‌شان است که اگر نیاز باشد البته همه به میدان می‌آیند. [کلیپ مرتبط با مصاحبه را در انتهای متن ببینید]

امر به معروف مجانی

انصاف نیوز: افرادتان حقوق هم می‌گیرند؟

به هیچ وجه، پول هم می‌دهند. تشکل ما کاملا مردمی‌ست خرجش هم مردم می‌دهند.

انصاف نیوز: تاکید داشتید که باید سازمان امر به معروف از شما حمایت کنند؛ آیا بعد از آن اتفاق از شما حمایتی شد؟

حتما همین‌طور است؛ این سازمان وظیفه‌ی دیگری جز حمایت از آمر به معروف ندارد.

انصاف نیوز: اتفاقی هم افتاد؟ خبری شد؟

نه، ما شکایت‌هایمان را کرده‌ایم و در اختیار مراجع قضایی قرار داده‌ایم. هنوز خبری نشده.

انصاف نیوز: تا به حال از سازمان امر به معروف پیامی دریافت نکرده‌اید؟

خیر.

انصاف نیوز: کسانی که در آن اتفاق بازداشت شدند چه شدند؟

همه آزادند. اصلا کسی از آن ماجرا بازداشت نشد. 

انصاف نیوز: برای شما چه اتفاقی افتاد؟ 

برای هیچکس هیچ اتفاقی نیفتاد. من مسئول آن جمعی بودم که به آرمیتاژ رفتیم و هیچ اتفاقی هم نیفتاد.

انصاف نیوز: یک نفر از شوکر استفاده کرده بود. من نمی‌دانم شما بودید یا فرد دیگری در آن جمع…

ببینید تشکل ما یک تشکل مردمی‌ست. مردم غالبا می‌آیند در این تشکل‌ها شركت می‌كنند. اینطور نيست كه مثل بسيج و امثالهم باشيم. يك نفر استفاده کرده؛ مراجع قضایی به او درخواست می‌دهد؛ می‌رود آن‌جا؛ اگر حکم داشته باشد حکمش را ارائه می‌دهد حکم نداشته باشد طبق قانون با او برخورد می‌شود.

انصاف نیوز: ایشان حکم داشته‌اند یا نه؟

من خبر ندارم.

انصاف نیوز: پویش سفیران همچنان ادامه دارد؟

بله، همین فردا (5 آذر) ما میدان بیت‌المقدس مشهد خواهیم بود.

انصاف نیوز: چه بازخوردهایی از مصاحبه‌ی قبلی‌مان گرفتید؟

من بازخوردی نگرفتم. آن مدت کلا سفر رفتم و خیلی به گوشی‌ام سر نزدم.

انصاف نیوز: هر روز فعال هستید؟

من خودم کارم حمایت از آمرین است. هرجا آمری به مشکل بخورد کار ما حمایت است.

انصاف نیوز: مجموعه‌تان هر روز در خیابان‌ها فعال هستند؟

خیر، دو‌ سه روز در هفته در خیابان هستند.

انصاف نیوز: و مراکز اصلی شهر می‌ایستند؟

بله، مراکز اصلی شهر، مترو و… هرجایی نیاز باشد.

انصاف نیوز: گر امکانش فراهم شود که من با مسئولان دیگری در جایگاه شما حرف بزنم خیلی خوب می‌شود.

چنین کسانی را اصلا نداریم. ما فعالین عفاف و حجاب داریم. خودمان یک ساماندهی‌ای کرده‌ایم و یکی از بچه‌های خودمان را بالای سر آن‌ها گذاشته‌ایم.

انصاف نیوز: برخورد مردم و خصوصا بی‌حجاب‌ها با حجاب بان‌ها چطور بوده است؟

شما ببینید نیمی از بچه‌های گروه ما کسانی بودند که کشف حجاب کرده بودند و الآن خودشان جزو آمرینند.

انصاف نیوز: گفتید بیشتر کجاها می‌ایستید؟

بستگی به جایش دارد مثلا امامت، هاشمیه، هفت تیر، … . در شهرهای دیگر هم نیرو داریم مثل شاهرود، تهران، کرج، اصفهان، شیراز، یزد، کاشمر، نیشابور و …

با مقامات امنیتی هماهنگیم| پیامک می‌دهیم| باید از ما حمایت کنند

انصاف نیوز: با وزارت کشور هم هماهنگ می‌کنید؟

به مقامات امنیتی معمولا یک پیامکی می‌دهیم که می‌خواهیم برویم جایی امر به معروف کنیم. اطلاع می‌دهیم. آن‌ها باید حمایتشان را انجام بدهند چون کار ما قانونی‌ست.

انصاف نیوز: مقامات امنیتی که مربوط به وزارت کشورند؟

همه جا هستند دیگر. ما اعلام می‌کنیم که یک گروه امر به معروفی هستیم و می‌رویم فلان جا. اگر مثل پویش تعداد بالا باشد اعلام می‌کنیم که داریم می‌رویم اینجا. فرضا تجمع حجاب داشته باشیم.

انصاف نیوز: تاکید داشتید روی حمایت؛ منظورتان چه نوع حمایتی‌ست؟! انتظار چه نوع حمایتی دارید؟

ما نیاز به هیچ حمایتی از سوی کسی نداریم چون کار ما قانونی‌ست.

انصاف نیوز: اما من در مترو دیده‌ام چند نفر کنار خانم‌های حجاب‌بان می‌ایستند. خب این نیاز به هماهنگی دارد.

بچه‌های امنیتی خودشان هستند.

انصاف نیوز: ماموران امنیتیِ کجا؟

می‌گ‍ویم که بچه‌های (امنیتی) خودشانند. کسی نیست که بخواهد حمایت کند اصل قانون این است که حمایت کند اگر خدایی نکرده درگیری‌ای در امر به معروف اتفاق افتاد. چون اصل قانون اساسی است؛ مثل نماز خواندن می‌ماند. واجب است. باید از جانب دستگاه قضائی و امنیتی حمایت کامل بشود.

انصاف نیوز: اسلحه مثل شوکر و امثالهم چطور؟ این گروه‌ها اجازه‌ی استفاده دارند یا خیر؟

به هیچ عنوان تشکل‌های مردمی حق استفاده از هیچگونه اسلحه و سلاحی را ندارند.

انصاف نیوز: هیچ تذکری تا به حال از سوی هیچ نهادی دریافت نکرده‌اید؟ مثلا در مورد همین شوکری که استفاده کرده‌اید؟

توضیح دادم در مورد شوکر. کسی که شوکر استفاده کرده شناسایی‌اش می‌کنند و مطابق قانون با او برخورد خواهد شد. کار گروه‌های امر به معروف و نهی از منکر اصلا استفاده از سلاح و این‌ها نیست. حق ندارند.

انصاف نیوز: بلاخره این اتفاق افتاد یا خیر؟

من نمی‌دانم. بروید از دستگاه امنیتی بپرسید.

[آقای جلیلی در پاسخ به اینکه دسترسی به ماموران امنیتی مشکل است می‌گفت بسیار راحت است تماس گرفتن با آن‌ها و بعد حرفش را نقض می‌کرد: من که خبر ندارم از اونجا؛ من هیچ خبری ندارم.]

انصاف نیوز: با توجه به حضور شما در مشهد نظر آقای علم‌الهدی در مورد رفتار و روش گروه شما چیست؟ آیا تا به حال جلسه‌ای با ایشان داشته‌اید؟ حمایت خاصی از جانب ایشان دریافت کرده‌اید؟

به نظر شما نظر ایشان راجع به نماز جماعت چیست؟ حتما نظرشان مثبت است دیگر. خیر، به هیچ عنوان دیداری نداشته‌ایم.

هماهنگ می‌کنیم ولی اجازه نمی‌گیریم

انصاف نیوز: وزارت کشور اعلام کرده است هیچ هماهنگی با آن‌ها برای حضور حجاب‌بان‌ها در خیابان نشده است و شما می‌گویید با ماموران امنیتی هماهنگ می‌کنید.

برای حضور فردی در یک خیابان مثلا می‌خواهم یک نفر را امر به معروف کنم اینکه دیگر نیازی به هماهنگی ندارد؛ ولی وقتی می‌خواهیم در یک تعداد بیشتری به خیابان برویم خب طبیعی‌ست که نیاز به هماهنگی دارد ولی ما از کسی اجازه نمی‌گیریم که به خیابان برویم. اطلاع می‌دهیم ما به فلان خیابان می‌رویم، خب آنها هم وظیفه‌شان تامین امنیت است دیگر .

ما واقعا مردمیم

انصاف نیوز: درست است یعنی می‌گویید برای شما هم باید تامین امنیت کنند.

ما مردمیم خانم. شما این را جا بیاندازید که ما مردمیم. ما واقعامردمیم که به خیابان می‌آییم. ما نیرویی نیستیم. امنیت برای من نه، برای مردم باید تامین شود. نیروی انتظامی وظیفه دارد برای مردم تامین امنیت کند دیگر.

انصاف نیوز: شما تا به حال با یک خانم بی‌حجاب خارج از فضایی که در خیابان ایجاد می‌شود مکالمه‌ای داشته‌اید؟ چه برخوردی داشته‌اند؟

من به شخصه خیر، گروه اندیشه‌ورز داریم که خانم‌ها هستند و با آن‌ها صحبت می‌کنند. نصف خانم‌هایی که الآن با ما همراه می‌شوند خانم‌هایی هستند که کشف حجاب کرده بودند و الان محجبه شده‌اند و خودشان دارند امر به معروف می‌کنند. لذت پوشیدن حجاب را چشیده‌اند و می‌خواهند بقیه هم طعم آن را بچشند.

انصاف نیوز: برآوردی دارید در مدت حضور شما و همکارانتان چند درصد اثرگذاری داشته‌اید؟

ما مردمیم خانم ما همکار نداریم تاکید می‌کنم. نیمی از تیم ما خانم‌های مکشفه‌ای بوده‌اند که چادری شده‌اند خب این تاثیر است دیگر!

انصاف نیوز: یعنی 4500 نفر؟

این حداقل است. ما به صورت مستقیم تاثیرش را دیده‌ایم. امر به معروف چیزی نیست که در لحظه تاثیرش را ببینیم. یک نفر امروز می‌گوید فردا شخص دیگری می‌گوید چند روز دیگر طرف می‌نشیند با خود فکر می‌کند.

انصاف نیوز: شما به عنوان کسی که مسئولیت بییشتری دارید ایده‌آل برای محجبه شدن جامعه چند درصد است؟

ایده‌آل شما برای رعایت قانون چقدر است؟ چند درصد مردم پشت چراغ قرمز بایستند؟

انصاف نیوز: خب ایده‌آل من صد در صد است.

دقیقا.

انصاف نیوز: یعنی به نظرتان حجاب ممکن است صد در صد عملی شود؟

باید عمل شود چون قانون است. پوشش قانون است.

انصاف نیوز: پس در حدود حجاب برایتان معیار است؟

بله، حجاب در حدود شرعی که البته رعایت نمی‌شود.

انصاف نیوز: برای خود شما ایده‌آل چگونه است؟

همان پوششی که قانون گفته است.

انصاف نیوز: باتوجه به اینکه شما در میدان حضور داشته‌اید به نظرتان چقدر با پوشش قانونی فاصله داشته‌اند؟

من درصدی ندارم به وزارت کشور مراجعه کنید.

انصاف نیوز: کیفی هم نمی‌توانید بگویید؟

بسیار کم است.

انصاف نیوز: آخر 9000 نفر برای این کم زیاد نیست؟

9000 نفر در سطح 85میلیون زیاد است؟ 9000نفر فقط گروهمان در مجازی ست.

انصاف نیوز: من تصور کردم این 9000 نفر نیروی فعال هستند.

خیر، حداکثر نیروی حاضر در میدان ما 1000 نفر است. بسته به منطقه‌ای‌ست که در آن حاضر می‌شویم. یک زمان 60 نفر یا 200 نفر و یا شاید همان 10000 نفر هم نیاز باشد. ما یک فراخوان کلی می‌گذاریم آن‌ها هم می‌آیند.

انصاف نیوز: شما ایده‌ای دارید که حجاب اسلامی را در کشورهای دیگر هم اجرایی کنید؟ یا تسری بدهید؟ این سوالم در حوزه‌ی اندیشه است.

من پیشنهاد می‌دهم از آقای شیخ قمی یا آقای مجتهدزاده بپرسید چون خارج از کشور هم هستند بهتر می‌توانند راهنمایی‌تان کنند.

انصاف نیوز: در گروه‌های خودتان چطور؟ چنین ایده‌آلی ندارید؟ بلاخره هر گروهی ایده‌آل‌های خاص خود را دارد.

خیر ما وظیفه‌مان را انجام می‌دهیم بقیه‌اش با خداست.

انصاف نیوز: به نظرتان اگر با امر به معروف به نتیجه نرسیم یا کم نتیجه باشد به نظرتان باید اجباری در کار شود؟

ما که داریم نتیجه می‌گیریم و نتیجه دارد می‌دهد اما اگر کسی پشت چراغ قرمز نایستد دوبار که جریمه شود دفعه سوم دیگر کارش را تکرار نمی‌کند. این دیگر با قانونگذار است با ما نیست.

انصاف نیوز: به نظرتان چند سال دیگر تمام مردم محجبه می‌شوند؟

ما چنین چیزی اصلا نمی‌خواهیم که همه محجبه شوند.

انصاف نیوز: در حد همان پوشش چطور؟

ما وظیفه‌مان را انجام می‌دهیم مدت و نتیجه‌اش باخداست.

انصاف نیوز: شما چون در میدان هستید حتما یک برآوردی می‌توانید داشته باشید.

روز اول که گفتند همه کمربند ببندند که هنوز هم عده‌ای رعایت نمی‌کنند می‌دانستند که چند سال طول می‌کشد؟ خیر نمی‌دانستند. این باید ملکه‌ی ذهن همه شود. کار رسانه‌ای و فرهنگی می‌خواهد.

ذهن بی‌حجاب‌ها را باید از آنچه پر شده خالی کرد

انصاف نیوز: بی‌حجاب‌ها به نظرتان حرفشان چیست؟ با آن‌ها گفتگو کرده‌اید؟

ما روانشناس و کافه گفتگو داریم، این بر عهده‌ی این بخش‌هاست. این افراد تحت تاثیر شبکه‌های مجازی و ماهواره و این‌ها هستند ذهنشان پر شده باید خالی شود. هیچ استدلال خاصی ندارند. می‌گویند آزادی می‌خواهیم آزادی را ما بردگی جنسی نمی‌دانیم. می‌گویند برابری نیست و هزار حرف دیگر که در این مکالمه نمی‌گنجد.

اثر گذاشته‌اید یا ترسانده‌اید؟

انصاف نیوز: اگر کسی در لحظه امر به معروف به حرف شما گوش دهد امیدی دارید که واقعا اثر واقعی بر او گذاشته باشید؟ یا اینکه از شما می‌ترسد؟

هیچکس از ما نمی‌ترسد. مگر ما اژدهاییم که از ما بترسند؟!

انصاف نیوز: شوکر ترسناک نیست؟

شما گیر دادی به شوکر!

2 نفر از آمرین به معروف چاقو خورده‌اند| نگاه عمومی به ما بسیار مثبت است

انصاف نیوز: خب در آن فیلم اتفاق افتاده!

خب الآن دو نفر از آمرین به معروف هم چاقو خورده‌اند. بچه‌های تیم ما نبوده‌اند، تهران بوده‌اند.

انصاف نیوز: این هم باید خبری شود. حتما این ماموران هم مورد ظلم واقع شده‌اند.

بروید در خانه‌ی شهید آرمان علی‌وردی از مادر و پدرش بپرسید. از خانواده‌ی عجمیان بپرسید. من کار کسی که شوکر دارد را تایید نمی‌کنم ولی شاید شاید شاید اگر شوکر آنجا استفاده نمی‌شد یک روح‌الله عجمیان دیگر داشتیم.

انصاف نیوز: طرف مقابلتان مسلح بود؟

نه کسی مسلح نبود. مگر روح‌الله عجمیان را مسلح‌ها کشتند؟! شما فیلم کامل را ندیده‌اید و الا می‌دیدید که حمله از کدام سمت شروع شد.

انصاف نیوز: یعنی می‌گویید برای دفاع بوده؟

قطعا.

انصاف نیوز: اما فیلم جور دیگری ست.

شما خودتان کار رسانه‌ای انجام می‌دهید بببینید کامل است یا تقطیع شده؟!

مردم از ما می‌خواهند به محله‌شان برویم

انصاف نیوز: به نظرتان نگاه عمومی به آمرین به معروف چطور بوده؟

بسیار مثبت بوده. ما بارها اس ام اس داشتیم. به شکل محله‌ای آمده‌اند از ما تشکر کرده‌اند مثلا محله‌ای در خیابان جام جم مشهد یا محلات دیگر آمدند از ما تشکر کردند و از ما خواسته‌اند که آنجا برویم.

---

انتهای پیام