متن پیشرو خلاصهای از گفتگوی انصاف نیوز با سعید آجورلو، روزنامهنگار و فعال سیاسی اصولگرا دربارهی جنگ ۴۰ روزه و مذاکرات توافق احتمالی ایران و آمریکاست. برِشهای مهم این مصاحبه را میتوانید در کانال بله و تلگرام ما و فیلم کامل را نیز میتوانید در آپارات و یوتیوب انصاف نیوز ببینید.
مصاحبه با سعید آجورلو با پرسشی دربارهی تعبیری که این روزها از سوی منتقدین مذاکره تکرار میشود آغاز شد: آیا واقعا ما چند ضربه شمشیر تا خیمهی معاویه فاصله داشتیم؟! آیا واقعا چیزی تا نابودی اسرائیل و آمریکا باقی نمانده بود و عراقچی و قالیباف مانع پیروزی نهایی شدند؟
آجورلو میگوید این تعبیر به این معنیست که گروهی در داخل کشور خیانت کردهاند یا مردان میدان ما مقهور مردان سیاست شدهاند. به گفتهی او گروه باورمند به این تعبیر در مورد رهبری نیز میگفتند رهبری تحمیلپذیر است و به این ترتیب ویژگیهای ولایت فقیه را زیر سوال میبردند. آجورلو گفت: چنین استدلالهایی کاملا غلط است و تصمیم آتشبس تصمیم کاملا ملی بود. اینها میخواهند خیابان را به کمپین انتخاباتی خود بدل کنند.
این تحلیلگر سیاسی اضافه کرد که این جنگ از اساس برای ایران جنگ دفاعی بوده و در این مورد هم وجه تشابهی با تعبیر خیمهی معاویه ندارد.
آجورلو با اشاره به گفتههای اخیر فواد ایزدی نیز گفت: آقای ایزدی اخیرا گفتهاند که ما ضربه سختی به آمریکا وارد نکردهایم. این حرف را در حالی گفتهاند که برداشت ترامپ از ایران همان ونزوئلا بود اما ما ونزوئلا نشدیم، تنگه هرمز بسته شد، آفند ما ادامه پیدا کرد و… آقای ایزدی اینها را نمیبینند.
او ادامه داد: امثال ایشان میگفتند سرداران نظامی ما دیپلمات شدهاند. خب آنها که میگفتید ترسو شدهاند که شهید شدند. شما تا کِی میخواهید با واقعیت دست و پنجه نرم کنید؟! آقای قالیباف به درستی گفت میدان، دیپلماسی و خیابان یکیست. جنگ محل بحث بر سر منافع ملیست اما با این تعابیر قطببندیهای سیاست داخلی را پررنگ میکنند. این در مورد جناح چپ هم مصداق دارد. این ادبیات هوادار هم دارد اما مساوی منافع ملی نیست به نظر من.
سعید آجورلو در پاسخ به این سوال که چطور ما از این جنگ علیرغم آسیبهایی که دیدهایم روایت پیروزی داریم و چطور از مذاکراتی که به نتیجه نمیرسد روایت دیپلماسی عزتمندانه داریم گفت: واقعیت این است که روایتهای جنگ روایتهای حماسیست. خود ترامپ هم از شکستهایش پیروزی میسازد. با این حال باز هم ما به عرصهی جنگ نگاه واقعیتری از طرف مقابل داشتیم.
او حرفش را اینطور ادامه داد: اما ساخت تصویری که از واقعیت دور است باعث میشود هر موفقیتی هم در میدان به دست آوریم به چشم نیاید چیزی مانند حرف اقای ایزدی. جالب است آن دوستانی که میگویند ما فاصلهای با خیمهی معاویه نداشتهایم به آقای ایزدی خرده نمیگیرند! اگر چیز تا خیمه معاویه نمانده بوده که خیلی دستآورد داشتهایم پس چرا نمیگویید؟! من اعتقاد دارم دستآوردهای بزرگی در این جنگ داشتهایم اما خب ضربههایی هم خوردهایم.
آجورلو در مورد صدای بلند بلندگوها گفت و مثال جالبی هم زد: صدای بلندگوها لزوما صدای مردم کف خیابان نیست. چند روز پیش دیدم آقای طالبی رفته بودند وازرت خارجه در سلامی که به رهبر شهید دادند گفتند السلام علیک یا قتیلالمذاکرات! این همان نگاه تحمیلپذیر بودن است.
او ادامه داد: این نگاه میز مذاکره را میز خیانت به جمهوری اسلامی میداند. اگر اینطور بود ما چطور آتشبس لبنان را گرفتیم؟! نگاه مردم مثل این طیف خاص نیست. پیمایشها نشان میدهد نگاه مردم به سیاست خارجی واقعیتر شده و حالا دیگر مذاکره را درون جنگ میبینند.
سوال دیگری که مطرح شد در مورد واقعی بودن یا نبودن اتحادیست که این روزها خیلی تکرار میشود. باتوجه به بسته بودن فضای مجازی، منکوب شدن آقای قالیباف بعنوان یک شخص معتمد در برخی تجمعات و کماکان منعطف نبودن صداوسیما چطور میشود گفت حالا چندصدایی به وجود آمده؟! آجورلو میگفت: ما وسعت نظر بیشتری نیاز داریم تا تمام سلیقهها را پوشش دهیم. فردای جنگ باید با پیش از جنگ متفاوت باشد و این نگاه ملی نباید محدود به روزهای جنگ شود. بعضیها اما میخواهند ما کم شویم و بیشتر آدمها را دفع میکنند.
او در مورد مذاکرات اسلامآباد میگفت که خوشبینی به این مذاکرات بسته به این است که ترامپ ادبیات صلح از طریق زور خود را تغییر دهد و در عمل هم این را نشان دهد و در مورد محاصرهی نظامی ایران هم تجدید نظر کند.
عدهای از منتقدین میگویند ایران میتوانست خیلی زودتر از اورانیوم غنیشده و و تنگه هرمز در مذاکرات استفاده کند و امتیاز بگیرد. آجورلو اما در پاسخ به این نقد گفت: اینطور نیست. آن ۱۵ مادهای که آنها پیشنهاد دادند خوب نبود و لازم بود که ایران مقاومت کند تا به ۱۰ مادهای که منجر به آتشبس شد برسند. بنظرم زمان درستی بود. ضمن اینکه هنوز هم این دو کارت وجود دارند.
این فعال سیاسی اصولگرا نکتهای را درباره قیاس اجماع واشنگتن و تهران نیز گفت: اجماع در تهران از واشنگتن بهتر است در واشنگتن همچنان ترامپ احساس میکند میتواند یک بار دیگر ایران را بزند و با ایران ضعیفتر سر میز مذاکره بنشیند پس همچنان وسوسه جنگ دارد. ما باید این برداشت را از بین ببریم.
به گفته آجرلو اصل پیشنهاد آقای قالیباف به عنوان رئیس تیم مذاکره کننده، مربوط به آقای پزشکیان بوده و بعد در این مورد اجماع صورت گرفته. تعبیر او از این کار پزشکیان یک حرکت ملی بود چرا که قالیباف رقیب انتخاباتی پزشکیان بوده و حتی رئیس قوه دیگر است.
آجورلو نکتهای درباره زنده ماندن تشیع در طول تاریخ اسلام و اهمیت آن در امروز ما نیز گفت: در صدر اسلام جنگ حدیبیه، جنگ احد، عاشورا، صلح امام حسن و جنگ احزاب و… را داریم. تمام اینها بسته به شرایط اتفاق افتاده یعنی در هر مقطع زمانی بر اساس مصلحت تصمیم میگیریم. تشیع به همین طریق ادامه پیدا کرده اجتهاد و عنصر ولایت فقیه هم همین است. منتها عدهای نمیخواهند این را بپذیرند موضوع را حیثیتی میکنند در حالی که تنها اصل حیثیتی و وجودی ماندن جمهوری اسلامی و ایران است.
هنوز هم گروهی وجود دارند که میگویند اگر ایران بمب هستهای داشت این جنگ اتفاق نمیافتاد. آجورلو در پاسخ به این نقد گفت: مگر ما به اسرائیل حمله نکردیم؟! در حالیکه سلاح هستهای هم داشت! ضمن اینکه ما فتوای رهبر شهید را به صراحت داریم.
نکتهی آجورلو در موضوع هستهای، در مورد کاربرد ۴۰۰ کیلو اورانیوم غنی شده در مذاکرات بود: رفتار ما در این مورد باید پیچیدگی داشته باشد ممکن است بخواهند اورانیوم غنی شده را از ما بگیرند و بعد زیر توافق بزنند.
آجورلو در مورد بسته نگه داشتن تنگه هرمز و ادامه حملات کشورهای همسایه در صورت ادامهی جنگ نیز گفت: از خاک این کشورها به ما حمله شد ما به دشمنمان حمله کردیم. میتوانند آمریکا و اسرائیل را از خاک خود بیرون کنند و اگر حاکمیت ملیشان انقدر قوام ندارند خوب هزینهاش را هم باید بدهند. ما مجبور شدیم.
او ادامه داد: چند سال است که پای سیاست همسایگی ماندهایم اما اینها به پتروامنیت تبدیلش کردند. پترو امنیت یعنی نفت میدهیم و امنیت میخریم. اینطور نیست. امنیت حاصل روابط، تعاملات، تاریخ و… است. ما چارهای نداشتیم و حتماً هم اقداماتمان به طرف آمریکایی فشار آورد کما اینکه بعد از حمله ما به قطر دیگر حملهای مانند پارس جنوبی تکرار نشد.
او در ادامه در مورد تنگه هرمز گفت: ما نمیخوایم تجارت جهانی را مختل کنیم مگر پیش از این جنگ مشکلی وجود داشت؟! شما به موجودیت ما حمله کردید دست از حمله به ما بردارید مجدد آنجا را امن میکنیم.
این فعال سیاسی اصولگرا نکتهای را درباره قیاس اجماع واشنگتن و تهران نیز گفت: اجماع در تهران از واشنگتن بهتر است در واشنگتن همچنان ترامپ احساس میکند میتواند یک بار دیگر ایران را بزند و با ایران ضعیفتر سر میز مذاکره بنشیند پس همچنان وسوسه جنگ دارد. ما باید این برداشت را از بین ببریم.
به گفته آجرلو اصل پیشنهاد آقای قالیباف به عنوان رئیس تیم مذاکره کننده مربوط به آقای پزشکیان بوده و بعد در این مورد اجماع صورت گرفته. تعبیر او از این کار پزشکیان یک حرکت ملی بود چرا که قالیباف رقیب انتخاباتی پزشکیان بود و حتی رئیس قوه دیگر است.
این فعال سیاسی در پایان اضافه کرد: آیا کشورهای همسایه درس گرفتند که پترو امنیت شدنی نیست آیا درس گرفتند که منطقه بدون ایران نشدنی است ما باید از موجودیتمان دفاع بکنیم. اگر جنگ بخواهد ادامه پیدا کند این کشورها بیشتر از همه آسیب میبینند.
انتهای پیام
کاشکی یکی برای من بگه خیمهی معاویه دقیقا کجا بود که نزدیکش شدند؟
راست میگه خیلی نزدیک بود انقدر نزدیک که وارد ما شده بود