صادق زیباکلام: پزشکیانی که من میشناسم نمیتواند دستور شلیک صادر کند
علی نیلی، انصاف نیوز: صادق زیباکلام نیاز به معرفی ندارد. او در این گفتوگو به صریحترین وجه ممکن حوادث دی ۱۴۰۴ و شرایط منجر به بروز این حوادث را نقد میکند ولی از دل این نقد صریح و تند، نه نسخه براندازی و انقلاب و شورش که نسخه مداومت بر اصلاح خشونتپرهیز درمیآید.
آنچه از نظر میگذرانید گزیدهای است از گفتوگویی ۷۰ دقیقهای که بعدازظهر دوشنبه ۱۳ بهمن در دفتر انصاف نیوز انجام و به طور زنده از کانال یوتیوب این رسان پخش شد. فیلم را در این [لینک] در یوتیوب میتوانید ببینید.
صادق زیباکلام در ابتدای این گفتوگو، به روزهای تلخ دیماه اشاره کرد و گفت: چون اینترنتم مانند خیلی از ایرانیان دیگر قطع بود، نتوانستم به ملت ایران و خانوادههایی که عزیزانشان را از دست دادند تسلیت بگویم. تسلیت میگویم و نمیدانم چه میشود گفت و نمیدانم چه برای گفتن مانده است.
او در توصیف ایران در بهمن ۱۴۰۴ و افق آیندهاش گفت: دیگر حرفی برای گفتن نمانده است و حرف از آینده هم مثل همین جوانان پرپرشده این دیماه است.
من سعی کردهام منطقی فکر کنم، علمی فکر کنم، به تئوریهای توطئه متوسل نشوم، بغض و کینه و نفرت نداشته باشم اما نمیدانم انگار ما ۸۰ میلیون ایرانی را کسی طلسم کرده است که هرچه میگذرد، شرایط بدتر و بدتر و بدتر میشود.
عضو هیات علمی دانشگاه تهران به این پرسش که آیا قرائت رسمی از این حوادث و نقشآفرینی هستههای تروریستی وابسته به اسرائیل، نافی مسئولیت حکومت در حفاظت از جان شهروندانش است، پاسخ داد: به هیچوجه. ما نظامی داریم که ۴۷ سال است هر کاری کرده درست بوده و هر کاری که نکرده هم درست بوده است. مطلقا در این نظام پاسخگویی وجود ندارد.
زیباکلام بیاعتنایی به حاکمیت قانون و لزوم پاسخگویی به شهروندان را تابناکترین ویژگی نظام خواند و گفت: من به یاد ندارم در این ۴۷ سال نظام خواسته باشد کاری را انجام دهد و بگوید چون قانون اساسی چنین اختیاری به ما نداده، نتوانستیم این کار را انجام دهیم.
او به موادی از قانون اساسی درباره آزادی، حقوق ملت، محترم بودن مالکیت خصوصی و… اشاره کرد و ادامه داد: معلوم نیست شما به عنوان یک شهروند از چه حق و حقوقی برخوردار هستید؟ آیا این دستمال صادق زیباکلام متعلق به خودش است یا اگر حکومت اراده کند، میتواند دفعتا آن را بگیرد.
نویسنده کتاب «ما چگونه ما شدیم» گفت: وقتی ارکان حکومت هر کاری که صلاح میدانند میکنند و به هیچکس هم پاسخ نمیدهند، به تدریج به شرایطی میرسیم که امروز در ۱۳ بهمن ۱۴۰۴ دچارش شدهایم.
زیباکلام به حوادث استان ایلام و ملکشاهی در هفته منتهی به ۱۸ و ۱۹ دی گذشته و همچنین جنگ ۱۲ روزه اشاره کرد و گفت: در هیچکدام از این رویدادها ما شاهد پاسخگویی رسمی نبودیم.
پس از جنگ گفتند مردم ایران همه متحد شده بودند و گفتند جانم فدای ایران. اما کجا آمد بررسی کند که آخر چطور هواپیماهای اسرائیلی آمدند و زدند ۲۰ سی نفر از فرماندهانمان را شهید کردند؟ هر جا را خواستند زدند؛ فردو را زدند، نطنز را زدند، اوین را زدند، صداوسیما را زدند و بعد هم رفتند. آخر نباید جایی پاسخ دهد که تشکیلات امنیتی ما چه میکرده؟ لازم نیست هیچ توضیحی داده شود؟
استاد دانشکده حقوق و علوم سیاسی دانشگاه تهران، پس از یادآوری ماجرایی در دور نخست ریاست جمهوری ترامپ که مهاجرت از برخی کشورها به ایالات متحده را ممنوع کرد اما یک قاضی مانع اجرای دستور رئیسجمهور آمریکا شد، باز هم بر بیاعتنایی به حاکمیت قانون به عنوان عامل اصلی حوادثی مانند دی ۱۴۰۴ تاکید کرد.
زیباکلام در ادامه پرسید: الان چه کسی مسئول جان این ۳هزار نفریست که جان خود را از دست دادهاند؟ در قبال حوادث ایلام و ملکشاهی چه کسی پاسخ داد؟ اصلا روایت حکومت را میپذیرم که اسرائیلیها و داعش و پژاک و کومله آمده بودند و مردم را به گلوله بستند. آیا کسی نباید پاسخ دهد که اینها چگونه آمدهاند و مردم را به گلوله بستهاند؟
خبرنگار انصاف نیوز به روایت رسمی اشاره کرد و گفت: در همهجای دنیا معمول است کسی که وارد محوطه نظامی میشود را هدف قرار میدهند و الان گفته میشود عدهای قصد داشتهاند پادگانها و مراکز نظامی را تصرف کنند. آقای زیباکلام پاسخ داد: قبول است؛ یک عده میخواستند بروند و پادگانها و کلانتریها را خلع سلاح کنند و هدف قرار گرفتهاند. چرا پزشکانی که به مصدومان این حوادث کمک کردهاند را بازداشت میکنید.
او درباره ریشهدار بودن خشونت سیاسی در فرهنگ ایران گفت: خشونت سیاسی هیچگاه روا و مباح نمیشود. هزار سال هم که انسانها را سرکوب کنید، اول سال هزارویکم این خشونت و سرکوب محکوم است و مردم آن را نمیپذیرند. ممکن است تحمل کنند اما قبولش نمیکنند. بالاخره یکجا علیه خشونت میشورند.
ما به خشونت عادت نکردهایم. دلیلهای متعددی وجود دارد که مردم ایران به خشونت عادت نکردهاند.
زیباکلام در پاسخ به این سوال خبرنگار انصاف نیوز که چه سهمی از تقصیر را برای رضا پهلوی قائل هستید، گفت: من روز پنجشنبه و قبل از قطعی اینترنت یک توئیت زدم؛ قبلش شنیده بودم که شعارهایی در حمایت از پهلوی سر داده شده است. در این توئیت نوشتم درست که مردم به نفع پهلوی شعار میدهند اما این شعارها پیش و بیش از آنکه بهواسطه هنر رهبری شاهزاده یا مدیریت و کارایی و توانمندی ایشان مربوط باشد به بیکفایتی و ندانمکاریهای مسئولین جمهوری اسلامی برمیگردد.
موفقیت ایراناینترنشنال بیش از آنکه به هنر و توانایی ایراناینترنشنالیها مدیون باشد، مدیون و مرهون بیلیاقتی و بیکفایتی صداوسیمای جمهوری اسلامی است. من معتقدم صداوسیما ستون پنجم ایران اینترنشنال است.
زیباکلام مشکل خود با رضا پهلوی را چنین بیان کرد: من واقعا شک دارم خود شاهزاده و بسیاری از اطرافیان او، سلطنتطلبها و شاهالهیها اعتقاد و باوری به دموکراسی داشته باشند.
او گفت: من از بن جان به دموکراسی اعتقاد و باور دارم و برای همین نلسون ماندلا را بت خود میدانم.
من هیچ رفتار دموکراتیکی از رضا پهلوی و ایضا اطرافیانش ندیدهام. تنها زندانی سیاسی که نامش را میبرد خانم فاطمه سپهری است چون کنار پرچم شیروخورشید عکس گرفته است اما یکبار نشنیدم از سیدمصطفی تاجزاده نام ببرد، یکبار ندیدم از نرگس محمدی نام ببرد. یکبار ندیدم از هیچکدام از زندانیهای سیاسی دیگر نام ببرد.
نویسنده کتاب «رضاشاه» گفت: آقای پهلوی کوچکترین اعتقادی به دموکراسی ندارد. اگر اعتقاد داشت حداقل یک بار نام سیدمحمد خاتمی را به احترام میبرد. یکبار از نام نسرین ستوده یا مصطفی تاجزاده به احترام یاد میکرد. این آدم میگوید هر کس با ما نیست، دشمن ماست. از این آدم کجا آبی برای آینده دموکراسی در ایران گرم میشود.
آقای زیباکلام در پاسخ به این پرسش که آیا دوره وسط بازی گذشته و باید یا با جمهوری اسلامی بود یا بر جمهوری اسلامی، گفت: من آخرین بار که خودم را وزن کردم، ۷۵ شش کیلو بودم. من ۷۶ کیلو انتقاد به سیاستهای جمهوری اسلامی هستم. کسی بیشتر از من به سیاستهای هستهای نظام انتقاد نکرده است. من ۱۰ سال پیش گفتم این سیاست هستهای جز فلاکت برای ما چیزی به ارمغان نمیآورد. من اولین کسی بودم که پرسیدم چه کسی به نظام جمهوری اسلامی ماموریت داده اسرائیل را نابود کند. من منتقد سیاستهای امریکاستیزی بودهام و گفتهام این سیاست هیچ آوردهای برای منافع ملی ما ندارد.
او ادامه داد: از هیچ بخشی از سیاستهای نظام دفاع نمیکنم و با این وجود معتقدم، راه حل فروپاشی نظام نیست. فروپاشی نظام منجر به بیثباتی، منجر به هرجومرج و هزاران مصیبت دیگر میشود و تنها راه این است که این نظام را از درون دچار تغییر و تحول کنیم.
زیباکلام در جواب سوالی درباره انتخابش در صورت بازگشت به تیرماه ۱۴۰۳، گفت: اگر به آن زمان بازگردیم باز هم به مسعود پزشکیان رای میدهم چون او را آدمی صادق و درستی میدانم.
حالا اینکه چقدر کار کرده، کار نکرده، عرضه داشته نداشته؛ خیلی کم اما آدم قابل اعتمادی است. ظاهر و باطنش یکی است و این ارزشمند است.
استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران گفت: با بند بند وجودم معتقدم این پزشکیانی که من میشناسم نمیتواند دستور شلیک صادر کند. این را نمیتوان ثابت کنم اما چیزی در وجودم گواهی میدهد او نمیتواند بگوید بزنید و بکشید.
انتهای پیام
خاموش باش.
تو روشن باش
خب جناب منتقد صریح اللهجه ! اگه پزشکیان دستور شلیک نداده؛کدوم بزرگوار داده؟
آقای زیبا کلام این موج نا رضایتی که درست شد از طرف دوستان شما که بر همه آشکار است باعث گردید از بیکفایتی بدنه دولت بود چقدر نمایندگان مجلس داد زدن دوستان شما مصوبات مجلس را بایکوت میکنند وجلو استیضاح را به بهانه قطع سامانه میگیرند معلوم است با چند نفر ذینفع ارز ترجیحی حریف نشدند وان را قطع کردند ایجاد نارضایتی ودشمن هم منتظر همین فرصت بود وبعدش کدام پزشک را به اتهام رسیدگی به مجروحان دشمن بازداشت کرده اند چرا دروغ میگویید شما چرا این حرفها را میزنی همه مدیران قضایی و مقننه ودولت که از قماش خودتان هستند ،وووووو چرا؟
تو تو خیلی چیزای دیگه هم اولین کس بودی.مثلا اولین کسی بودی که مثل ….از دیوار سفارت آمریکا بالا رفتی.
با سلام آقای انصاف نیوز و استاد صادق زیباکلام شما دنبال چه میگردید وقتی که در شهر رامسر که شهر بزرگی هم نیست به نیروهای انتظامی نظامی امنیتی بسیج کلانتری ها اداره آگاهی مقرهای نظامی انتظامی کمیته امداد امام خمینی دادکستری مساجد حسینیه ها مصلای نمازجمعه اداره گاز آب برق بیمارستان مراکز درمانی دفتر امام جمعه دفتر نماینده مجلس شورای اسلامی مغازههای شخصی و مردم مراکز عمومی خصوصی و خیلی جاهای دیگر مسلحانه حمله کردند یا آتش زدن یا تخریب کردن یا کشتن یا مجروح کردن که خیلی ها هنوز هم در بیمارستان بستری هستند و حمله کردن به قصد تصرف مراکز نظامی انتظامی که داخل بعضی از مراکز انتظامی هم شدند و تا اسلحه خانه هم پیش رفتند و تعدادی هم شهید و مجروح کردن شماها از عروسی حرف میزنید عروسی نبود جنگ تمام عیار ترور تروریستی کشتن مجروح کردن آتش زدن تخریب کردن ویران کردن و در یک کلام ساقط کردن نظام بودن اون هم با تمام توان و قوا خودشان و هماهنگ با اون ور آب اون که برای وضع موجود اعتراض کرده بودن و دارند و داریم اینها به کنار هر ایرانی حق دارد از حق و حقوق خودش دفاع بکند و این در قانون اساسی هم آمده و هیچ کسی و کسانی هم حرفی ندارند اما اینجا اما دارد وقتی که حمله مسلحانه میکنند برای کشتن نابودی نیروهای نظامی انتظامی اطلاعاتی امنیتی و ساقط کردن کشور و نظام حاکم درآن زمان دقیقا کار رییس جمهور یک کشور و یک ملت که آن شخص رییس شورای عالی امنیت ملی هم است چیست اون هم بعداز دو روز تماشا کردن به کشته های مردم نیروهای نظامی انتظامی امنیتی اگر همان ساعت اولیه دستور شلیک و اجازه تیراندازی به نیروها می دادند این همه شهید کشته و مجروح هم نمی شدند! و درضمن وقتی که منافقین و پهلوی چیها در شبکههای اجتماعی و تلویزیون های ماهوارهای علنا و بی پرده اعلان میکنند منتظر باشید که این دفعه صدبرابر بدتر از دی ماه کشدار خواهیم کرد شماها از چه حرف میزنید که آقای پزشکیان رییس شورای عالی امنیت ملی دستور داده یا نه اگر نداده باشد به کشور و ملت خیانت کرده و خون تمامی کشته شدگان مجروحان و شهدا بر گردن ایشان است! شماها هرچه دلتان میخواهد حرف بزنید ماهم چهار کلمه جواب بدهیم سانسور هیچ اصلان منتشر نکنید وبعد هم ادعا بکنید ما انصاف را رعایت میکنیم راست میگویید شما برای هم حزب های خود و ضدانقلاب انصاف را رعایت میکنید چونکه آنها هرچه بگویند و بنویسند منتشر میشود
خودت فهمیدی چی گفتی
درود برشرفت
آیا منفیها بیدارت خواهد کرد یا خودت رو به خواب زده ای ؟
با حرفهاشون کاملا موافقم
شب دوم فراخوان در گرگان رفتم ببینم آنان کیستند و چه می خواهند (بعد از ویرانی) چیزی توجه ام را جلب کرد ،شعار ها
۲۰-۳۰درصد شعار مرگ بر فلان و درود بر بهمان ،بقیه فحش ،فحش ،فحش و حتی رکیک ترین فحش ها در جمع مرد و زن و دختر و پسر ،یک شعار آزادی ،دمکراسی ، عدالت وحتی زن ،ز ……داده نمی شد
فقط خشم که گویی مانند آتشفشان هر لحظه شعله ورتر می شد خشمی که ناشی از سال ها ،بی عدالتی ،فقر ،ریاکاری ،ظلم، ………
چرا اینگونه جوانان خشمگین هستند و فقط ویرانی اندکی به آنان آرامش می دهد و حتی برخی حاضرا یک مرد سفاک به یاری آنان بیاید ،چرا ؟
چرا؟
چرا؟ رییس
..
این عصبانیت این آشفتگی این تیپ های آشفته و حرف های دور از ادب برایتان آشنا نیست؟بله سینما سینما سالهاست از علم سینماگری به سمتی رفته پول و کف وسعت دشمنان این مرز بوم را بدست آورد بله این حاصل همان بازیگرانی که بایک زیرپیرهن سه تا سیمرغ میگیره
چون ما بدبختیم و فریادرسی نیست
سوالی از شما دارم: پس دولت چه کاره است، چه مسئولیتی در این زمینه دارد!؟
دولت اصلا کاره ای نیست
دولت کاره ای نیست ؟!!!!!پس چرا دردولت احمدی نژاد چهارسال دلار حدود سه ونیم ولی در دولت روحانی وپزشکیان اینهمه نوسان داریم آیا بنظرت سوء مدیریت دولت نیست
برای زمانی که امثال زیباکلام و عبدالکریمی را پای میز محاکمه ببینم لحظه شماری می کنم
وقتی روشنفکران ما اینها باشند وای بحال این ملت
اگر آقای پزشکیان دستور شلیک نداده است پس باید نتیجه بگیریم که این دهها هزار نفر جان جانان و عزیزهای پدران و مادران این وطن به تیر غیب که طی دو روز از آسمان نازل شده کشته شدند.
آقای پزشکیان که عنوان ریاست جمهوری را هم به دنبال خود یدک می کشد مستقیم و غیر مستقیم مسئول قطعی تمام این اتفاقات است و تاریخ از ایشان به سختی بازخواست خواهد نمود.
مگه پزشکیان میتونه به قوای نظامی و انتظامی دستور شلیک بده ؟!
حرف مردم رو بزن نه حرف ممد خاتمی خائن، نرگس و نقی و تقی و جواد و قلی رضا
حرف مردم استعفا پزشکیان هست
داداشی همه میدونن رئیس جمهور در این کشور فقط بعنوان سپر استفاده میشه و کاره ای نیست. همه میدونن داعشی ها الزاما در سوریه نیستند و خیلی جاها با تیپ متفاوت تشریف دارن و تازه خیلی ها هستند که داعش هزار مرتبه از اونا باشرف تر و صادق تره. همه چیز مثل روز روشنه اما بحث بحث زور هست
دیگه فرستاده آمریکا هم فهمیده این بنده خدا پزشکیان ، و در کل پست ریاست جمهوری در جمهوری اسلامی هیچ کاره است!!!
تو فقط خفه شو
روحیه اش لطیف هست
خوب کی داده…بگودیگه..سوپاپ
اصلاح طلبان… فقط ماله کش هستند
آقای زیباکلام یعنی اگر تروریستی بره نهاد ریاست جمهوری و بره با اسلحه به طرف پزشکیان وامیسته نگاه میکنه و دستور شلیک نمیده که طرف مقابل هرکاری خواسته بکنه عجب حرفی میزنی تو آخه طرف با اسلحه آمده وسط خیابان و به طرف مردم و نیروهای امنیتی و مکانها ی نظامی تیر اندازی میکنن بعد طرف مقابل وایسته تماشا کنه برو بابا تو دانشگاه فقط درستو بده چکار به مسایل نظامی و امنیتی داری اخه
چرا شماها اینقد مغلطه میکنین؟ سوال اینه این همه تروریست و داعشی از کجا اومدن؟ چطور اومدن؟ اینکه هر روز ادعا کنیم اینقد گرفتیم که هنر نیست. هنر این بود که اصلا قبل از اینکه کاری بکنن جلوشونو بگیری. همیشهی خدا غافلگیر میشن.
زیبا کلام . نقش بازی می کنی
پزشکیان باید به احترام ایران استعفا دهد .
قطعا دکتر پزشکیان دستور قتل نداده چون جزء اختیارات رییس جمهور نیست
این زیبا کلام از اون آدم هایی ست که هرچند وقت یک بار توبه می کند. روشنفکری ست که بارها گند زده است.
زیباکلامی هم که من میشناسم نمیتونست اینطور حرفی بزنه. ولی همینطور که میبینی آدمها اونقدرها هم که فکر میکنند در شناختن هم خوب نیستند!