«با مردم مثل آدم رفتار کنیم» | شفیعیان: صداقت از هر موشکی مهمتر است

برنامه‌ی تلویزیونی جام‌جم در شبکه ۱ سیما با موضوع اعتراضات اخیر و الزامات انعکاس مطالبات مردم در صداوسیما با حضور محسن مقصودی، مجری و تهیه‌کننده‌ی برنامه‌ی ثریا و علی‌اصغر شفیعیان، فعال رسانه‌ای، سه‌شنبه شب برگزار شد.

گزارش انصاف نیوز از مطالب مطرح شده در این برنامه را در ادامه بخوانید:

علی‌اصغر شفیعیان:

• درباره‌ی انعکاس مطالبات مردم صداوسیما باید مشخص کند که از چه جایگاهی وارد می‌شود؛ رسانه‌ی دولت و یا نظام و یا رسانه‌ی مردم. این نامشخص بودن جایگاه باعث شده که صداوسیما نداند که باید چه نقشی ایفا کند. از لحاظ ساختار چنین مشکلی وجود دارد.
• چند وقت پیش رئیس صداوسیما گلایه‌ای را درباره‌ی ماجرای خبر جعلی اف۳۵های اسرائیل مطرح کرد. به صداوسیما در آن موضوع اطلاعات غلطی داده شد و این رسانه هم به عنوان رسانه‌ی نظام اعتماد کرد و انعکاسش داد و بعد هم بدهکار شد.
• مانند این موضوع در هواپیمای اوکراینی هم رخ داد، درباره‌ی پخش اعترافات برخی افراد که بعدا آزاد شدند و به آنها غرامت پرداحت شد هم پیش آمد و … همین موضوع در داخل مطرح نمی‌شود و آن فرد این موضوع را در بی‌بی‌سی مطرح می‌کند.
• انتظار این است که رسانه حرف معترضان را منعکس کند. آیا صداوسیما فردی از جنس این جوانان معترض را تا به حال دعوت کرده که حرف و مطالبه‌شان شنیده شود؟
• آنچه رئیس‌جمهور درباره‌ی شنیدن حرف معترضان و عدم برخورد با آنها در این‌ چند روز بارها بر آن تاکید داشته در مقایسه با دیگر مسئولانی که بخشی از حرف‌هایی که زدند تند بوده چقدر در صداوسیما انعکاس داشته است؟! آیا حرف‌های دکتر پزشکیان در جایگاه رئیس شورایعالی امنیت ملی به خوبی در صداوسیما منعکس شده تا آرامشی به جامعه داده شود؟!
• رهبری به صراحت درباره‌ی حرف‌های معترضان تاکید کردند که باید شنیده شود. آیا صداوسیما درباره‌ی اینکه مطالباتی که در اعتراضات مطرح شده و از نگاه رهبری مشروع بوده چه مواردی است برنامه‌هایی را تولید کرد و آن را بررسی کرده است؟!
• هنگامی که این موارد در صداوسیما منعکس نشود معترضان تصور می‌کنند که گویی کسی صدای آنها را نمی‌شنود. در حالی که به صراحت رهبری و رئیس‌جمهور چنین حرف‌هایی را در همین روزها زده‌اند. گوش شنوایی که دولت چهاردهم دارد در بین دولت‌های قبلی بی‌نظیر است.
• اظهارنظر دکتر پزشکیان در سال ۱۴۰۱ در موضوع مهسا امینی بسیار جنجالی شد. او در آن سال حرف معترضین را شنید. آیا حالا هم چنین کاری می‌شود که کسانی دعوت شوند که معترضین را نمایندگی کنند؟
• اینکه بخواهیم الان میان معترضان و کسانی که فراتر رفتند مرز مشخصی تعیین کنیم بسیار دشوار است. وقتی که من و شما اعتراض ساده را نبینیم‌ او جری می‌شود و سنگ به دست می‌گیرد. من الان حتی نمی‌توانم درباره‌ی کسی که اعتراضش از روی عصبانیت بوده و تند است راحت قضاوت کنم.
• درباره‌ی بخش‌هایی از آن می‌توان قضاوت کرد و وقتی بیگانه‌ای وجود دارد که چشم طمع دارد حتما کارهایی می‌کند و برنامه‌هایی دارند. اما درباره‌ی همه‌ی آنها که سنگی پرت کردند نمی‌توان گفت که مشغول اقدام علیه جمهوری اسلامی هستند و باید برخورد شود؛ اتفاقا باید همانها را دید.
• اگر معتمدین محلی، نمایندگان قبلی و فعلی مجلس، روحانیت که در تمام مساجد و محلات حضور دارند، استادهای دانشگاه، معلم‌ها، فعالان سیاسی و … به میان مردم بروند و حرف‌ها را بشنوند مطمئنم خیلی از معترضان حتی آنهایی که خشن شده‌اند هم به دنبال آلترناتیو نمی‌گردند و این واسطه‌ها می‌توانند حرف معترضان را به حاکمیت و دولت منعکس کنند تا بخش‌هایی از آن حل شود.
• پیشنهاد مشخصم به صداوسیما این است که در همین روزها به سراغ معترضان برود و با سعه صدر حرف‌های آنها را بشنویم. بگذارید بر سر ما فریاد بکشند. دولت به سوالات و ابهامات پاسخ خواهد داد.

محسن مقصودی:

• آیا اعتراضی که در بازار اتفاق افتاد غیر قابل پیش‌بینی بود؟ آیا برای عزیزان در دولت قابل لمس نبود که وضعیت معیشتی مردم سخت شده و نمی‌دانستند تورم ۷۰ درصد در مواد غذایی داریم؟! آیا از این وضعیت بی خبر بودند که غافلگیر شدند؟! برای دستگاه‌های مختلف افکارسنجی و رسانه‌ای دولت باید قابل پیش‌بینی می‌بود.
• وقتی مجری صداوسیما از معاون اجرایی رئیس‌جمهور درباره‌ی معیشت مردم سوال می‌کند و او واکنش بدی نشان می‌دهد و قهرمان رسانه‌ی ملی در جنگ ۱۲ روزه [سحر امامی] را به خار مغیلان تشبیه می‌کند به معنای بسته شدن فضای نقد است.
• یک‌ونیم ماه قبل کارگران عسلویه برای چندمین در چند سال اخیر تجمع چند هزارنفره‌ی مسالمت‌آمیزی داشتند. اما منعکس نشد و به آن توجهی نشان ندادند. در زمان دولت شهید رئیسی نمایندگان آنها را به برنامه‌ی ثریا دعوت کردیم حرفشان را هم صریح زدند. مسئولان وقت هم قول دادند اما متاسفانه به قولشان عمل نکردند. سخنگوی دولت نمی‌توانست در جمع این معترضان حاضر شود؟!
• وقتی مسئولان ما در چنین تجمعی که اصول مطالبه‌گری در آن رعایت شده حاضر نمی‌شوند و در بعضی موارد رسانه‌ی ملی هم کم‌کاری می‌کند گلایه‌مندی رخ می‌دهد.
• چقدر در فضای رسانه‌ای کشور مطالبه‌ی رفع فیلترینگ انعکاس داشته و چقدر مسائل معیشتی مردم؟! در نظرسنجی‌ها و افکارسنجی‌هایی که ما دیدیم رفع فیلتر از اولویت‌های مردم نبوده است.
• دولت وضعیت تورم و در کمین بودن دشمن را می‌بیند اما میزان افزایش حقوق کارکنان دولت در بودجه را ۲۰ درصد تعیین می‌کند. این چه پیامی برای جامعه دارد؟!
• باید ریشه‌ی اعتراض را بررسی کنیم که چیست. نمی‌شود دولتمردان هر کاری خواستند کنند و پاسخ رسانه هم به این شکل بدهند بعد هم مدعی باشیم که صدای معترض باید شنیده شود.
• صدای معترضان باید در لایحه‌ی بودجه‌ی دولت شنیده می‌شد. نه اینکه چنین اتفاقی بیفتد و بعد به آن فکر کنیم؟!
• من آقای رئیس‌جمهور را صادق و دلسوز می‌دانم و مشی او هم مردمی است. گفته می‌شود که پول نداریم؛ چه در زمان دولت شهید رئیسی و چه در این دولت گفتیم که معافیت مالیاتی شرکت‌های بزرگ (۳۲۰۰ همت درآمدی هست که مشمول مالیات نمی‌شود) حذف شود.
• باید به زمینه‌های اعتراض توجه کنیم، عملکردها را اصلاح کنیم و بعد از نقش رسانه هم بگوییم که باید زبان مردم‌ می‌بود.
• از دل نقد دلسوزی، راهکار و کمک به اصلاح بیرون می‌آید که با تخریب و آتش زدن اموال مردم و تخریب شخصیت افراد متفاوت است.
• آدم خوب و بد نداریم، کار خوب و بد داریم. در دولت شهید رئیسی بارهای نقدهای صریحی مثلا درباره‌ی کم‌کاری دولت در حوزه‌ی مسکن را مطرح می‌کردیم. چندین بار وزیر وقت را به شدت نقد کردیم، پاسخگو هم نبودند. البته آن نقد هر میزانی بود در این دولت دو برابر شده است.

شفیعیان:

• باید مشخص کنیم که از کدام مردم سخن می‌گوییم. مردمی که در ملکشاهی اعتراض کردند یا مردمی که روز سه‌شنبه در اصفهان در حمایت از نظام تجمع کردند و مطالبات دیگری داشتند. مردم همه‌ی اینها هستند و باید درباره‌ی همه‌ی اینها صحبت کنیم. اگر رسانه‌ی ملی هستیم باید اینطور باشیم که کار بسیار سختی است.
• باید توجه کنیم که دولت فعلی در چه شرایطی قدرت را تحویل گرفته است. فروردین ۱۴۰۳ جنگ رسما آغاز شد [عملیات وعده صادق ۱]، اردیبهشت ۱۴۰۳ بالگرد رئیس‌جمهور می‌افتد و از همان زمان برخی وزرای وقت می‌گفتند ترور بوده و بعد از جنگ ۱۲ روزه بعضی با تحلیل قوی‌تری می‌گویند که به احتمال زیاد ترور بوده است. وسط جنگ انتخابات برگزار کردیم.
• ناترازی‌ها به دلیل کم‌کاری دولت‌های مختلف یا هر دلیل دیگری چندین سال وجود داشته و به آن اضافه شده است. تا سال گذشته ۷ سال بود که با تورم بالای ۴۰ درصد درگیر بودیم.
• فاصله‌ی دولت و ملت کم‌ نبوده و انتخابات پارسال هم با مشارکت خوبی همراه نبود. هر چند به نسبت دو انتخابات قبل از آن درصد مشارکت افزایش داشت اما باز هم ۵۱.۵ درصد مردم در انتخابات شرکت نکردند.
• در چنین شرایطی دولت تلاش کرده بعضی کارهای زیربنایی را انجام دهد از جمله در لایحه بودجه که فقط ۲ درصد هزینه‌ی دولت را افزوده است و به دنبال آن است که ساختار دولت را اصلاح کند. این دولت حجیم است و کار کمی انجام می‌دهد. وقتی هم مردم وارد ادارات می‌شوند ناراضی هستند.
• مردم از این همه نهادی که ما ایجاد کردیم و معلوم نیست چه خاصیتی دارند رضایتی ندارند. در کدام کشور شورای تبلیغات اسلامی یا هر چه داریم؟! این هزینه‌هایی است که از جیب مردم می‌شود و بخشی از مردم رضایت ندارند.
• مسئول شرایطی که امروز در آن هستیم همه‌اند و فقط دولت پزشکیان نیست. وقتی مردم به خیابان می‌آیند شعارشان محدود به رئیس‌جمهور نیست. اگر واقعا این میزان تقصیر متوجه دولت پزشکیان است چرا شعارها متوجه رئیس‌جمهور نمی‌شود؟!
• بخشی از مشکلات علاوه بر ناترازی‌ها و حجیم بودن دولت به سیاست خارجی بازمی‌گردد. کشور تحت تحریم‌های چند دهه‌ای است که باید حل شود‌. تاکید رهبری در ماه‌های پایانی دولت روحانی این بود که برای رفع تحریم یک ساعت هم نباید تاخیر بیفتد.
• در آن دولت با وجود آنکه تقریبا همه چیز [برای احیای برجام و رفع تحریم‌ها آماده بود] قرار شد که به دولت بعدی واگذار شود. دولت بعدی تعلل کرد و اتفاقاتی افتاد و حالا هم رسیده به این دولت که در آمریکا ترامپ انتخاب شد. این به گردن همه‌ی مسئولان کشور است که برای این مسئله راه‌حلی پیدا کنند.
• نگاهمان به دانشگاه‌ها و مطالبات مطرح‌شده از سوی دانشجویان باید تغییر کند. دانشگاه محل تولید اعتراض است اما گاهی با آنها برخوردهایی می‌کنیم که آن دانشجو دیگر دردها را به ما نمی‌گوید تا بتوانیم از اتفاقات بدتر پیشگیری و جلوگیری کنیم.
• اعتراضات مسالمت‌آمیز فرصتی برای گفت‌وگو است. برای ایجاد زمینه‌ی اعتراضات مسالمت‌آمیز همه باید کمک کنیم.
• از جمله مسائل سال‌های اخیر در اعتراضات این است که می‌گوییم کشته‌سازی بسیار جدی‌ست، اگر اینطور است پس اسلحه به خیابان نبریم و طور دیگری رفتار کنیم. ما باید زمینه‌ی گفت‌وگو را کاملا تقویت کنیم که …

مقصودی: اگر به پایگاه نظامی ما حمله کردند تا اسلحه بدزدند چه باید کرد؟ اگر یک مامور را آتش زدند – که زدند – باید چه کار کنیم؟ باید چیزی بگوییم که در عمل شدنی باشد.

شفیعیان: مسئله در رویکردهاست. اگر در مواجهه با اعتراضات گوش را تقویت کنیم …

مقصودی: کسی منکر این نیست و ما صریح‌ترین نقدها را پخش کردیم. همه‌ی دولت‌ها هم از ما گلایه‌مند بودند و تعطیل شدیم. در این ۱.۵ سال اخیر هم در فشار سنگین بودیم و امیدواریم تعطیل نشویم…

شفیعیان: البته جاهایی هم بی انصافی کردید …

مقصودی: باید مصداقی صحیت کنیم. ببینیم حرف‌هایی که ما درباره‌ی برجام زدیم حرف‌های درستی بود یا غلط؟!

شفیعیان: اینکه کنترل تورم در سال‌های ۹۲ تا ۹۷ را نبینید بی انصافی است. اینکه بگویید وزیر خارجه وقت فلان جمله‌ی اشتباه را گفته می‌پذیرم اما درباره‌ی برجام که همه‌ی مسئولان کشور به‌به و چه‌چه کردند…

مقصودی: درباره‌ی اینکه باید مطالبات همه‌ی مردم را دید. بنا بر گزارشی که در مرکز ارتباطات مردمی نهاد ریاست جمهوری تهیه شده پر تکرارترین مطالبات اقتصادی و معیشتی بوده است.

شفیعیان: مطالبه‌ی مردم یک طیف است. شما می‌خواهید بگویید رفع فیلتر مطالبه‌ی دست‌چندم مردم است. فیلترینگ کار غلطی بوده است …

مقصودی: وقتی دولت مسئله‌ای را بزرگ‌ می‌کند از مسائل اصلی مردم جا می‌ماند.

شفیعیان:

• من نمی‌گویم مسئله‌ی مردم اقتصادی نیست. در دولت آقای روحانی بخشی از این مسائل بوده، در دولت مرحوم آقای رئیسی بیشتر هم شده، و رسیده به این دولت و حتما مطالبات اقتصادی زیادی وجود دارد. و می‌دانید که پول آن‌چنانی هم وجود ندارد.
• بیایید حمایت کنید که پول این بنیادهایی که زیر نظر دولت نیستند به مردم داده شود و بخشی از آنها به کلی تعطیل شود. مگر در طول تاریخ به مساجد و حوزه‌ها پول دولتی داده می‌شد؟! صداوسیما بگوید که تعداد کارکنان را کم‌ می‌کنیم و هزینه‌ها را پایین می‌آوریم.
• این هزینه‌ها را که اجازه نمی‌دهید حذف شود آن جاهایی مثل رفع فیلتر و آزادی‌ها و… هم‌ که بدون پرداخت پول قابل انجام است هم همراهی نمی‌کنید.
• بعد از جنگ ۱۲ روزه از انسجام گفتیم اما برای تحقق آن چه کردیم؟! فیلترینگ را که حالا همه به آن رسیده‌اند که کار غلطی بوده و رفع آن هم‌ هزینه‌ای ندارد کمک کنیم که حل شود. دست‌کم حالا که مردم معترض هستند با آنها مثل آدم رفتار کنیم. هم رهبری و هم رئیس‌جمهور راه آن را نشان داده‌اند. همه‌ی ما باید کمک کنیم و اعتراض مردم را بشنویم و منعکس کنیم.
• صداوسیما با مسئولان با صراحت مصاحبه کند. در جلساتی به مدیران صداوسیما و خبرگزاری‌های فارس و تسنیم هم گفته‌ام که چرا اینقدر بدون صراحت دولت را نقد می‌کنید.
• برخی از اعضای صداوسیما در بخشی از روابط‌عمومی‌های دستگاه‌های دولتی هستند و نمی‌خواهند که نقد جدی کنند.

مقصودی: سعه صدر عموم‌ مسئولان ما در دولت‌های مختلف کم است. در برخی دولت‌ها کمتر است. کمترین سعه صدر در دولت روحانی بود.

شفیعیان:

• بسیاری از مسئولان و وزرا حاضر نیستند که در صداوسیما حضور پیدا کنند و درباره‌ی حوزه‌ی مسئولیت خودشان حرف بزنند در حالی که این صحبت کردن با مردم و پاسخگویی می‌تواند جامعه را راضی کند.
• چند بار به سران قوا هم پیشنهاد داده‌ام که هر چند هفته یک‌بار با یک رسانه‌ی داخلی به مدت چند دقیقه آزادانه – و نه کنترل شده – مصاحبه کنید بخش زیادی از مشکلات حل می‌شود. حرف زدن در تریبون‌های یکطرفه و سالی یکبار با صداوسیما که کنترل شده است هیچگاه آن اثر مثبت را ندارد.

مقصودی:

• بهترین کمک به دولت نقد سازنده است. نقدی که همراه با راهکار و پیشنهاد باشد و از فضای ناامیدی و پالس ضعف دادن جلوگیری شود.
• با وجود مشی مردمی و صادقانه رئیس‌جمهور یک گلایه‌ی جدی هم وجود دارد، او گاهی شفافیت را با پالس ضعف دادن به دشمن اشتباه می‌گیرد.
• تکرار اینکه مشکلات جدی است و بیان اینکه کمبود هست و بیایید کمک کنید و … باعث ایجاد فشار به مردم است. بعضی حرف‌ها مثل اینکه موشک‌های اسرائیل دقیق‌تر و قوی‌تر از ما است خلاف امنیت ملی است.

شفیعیان: دکتر پزشکیان بعد از چند دهه که با مردم خیلی صادق نبودیم با بیان شفاف و صادقانه‌ی مشکلات به بازسازی اعتماد که وضعیت بسیار بحرانی را دارد کمک می‌کند. اگر اعتماد جلب شود مردم مثل زمان جنگ ۸ ساله مشکلات اقتصادی را هم تحمل خواهند کرد. صداقت از هر موشکی برای ما مهمتر است.

انتهای پیام