همهی آنها که مقابل تجزیهی ایران خواهند ایستاد؛ گفتوگو با حجاریان
معصومه رشیدیان، خبرنگار انصاف نیوز: برخی تحلیلگران از سالها پیش و در مقاطع مختلف از برنامهریزی و تلاش بعضی ابرقدرتها و همکاران منطقهایشان برای تجزیهی بعضی کشورهای خاورمیانه و ساختن خاورمیانهای جدید سخن گفتهاند. این روزها با بالا گرفتن تنشهای میان ایران و آمریکا یکی از گمانهزنیها دربارهی اظهارات و مهرهچینیها و تحرکات، تلاشها برای تجزیهی ایران است.
خیلی نمیگذرد از آن روزی که دونالد ترامپ نه از پایان جمهوری اسلامی بلکه از پایان ایران سخن گفت و عکسالعمل طیف وسیعی از ایرانیان را برانگیخت. جلسات با اعضای مجاهدین خلق و تجزیهطلبان از سوی برخی اعضای شاخص و تاثیرگذار کابینهی ترامپ و همچنین بعضی تحرکات منطقهای همگی نشان از این دارد که یکی از گزینهها برای مقابله با ایران نخست تجزیهی آن است.
سعید حجاریان در گفتوگوی پیش رو ضمن تحلیل جدیت خطری باعنوان تجزیهی ایران به مسایلی چون اپوزیسیون طرفدار تمامیت ارضی و همچنین راهکارها برای مقابله با این خطر پرداخته است.
متن کامل گفتوگوی انصاف نیوز با سعید حجاریان دربارهی خطر تجزیهی ایران، راهکارها برای مقابله و همچنین چگونگی ممکن کردن ایجاد اتحاد سیستماتیک میان پوزیسیون و اپوزیسیون مخالف تجزیه را در ادامه بخوانید:
انصاف نیوز: خطر تجزیهی ایران را چقدر جدی میدانید؛ اساسا کاری عملی هست یا خیر؟
سعید حجاریان: زمانیکه امریکا میگوید همهی گزینهها روی میز است، باید به این نکته توجه کرد که یکی از گزینههای او و بهخصوص همپیمانهای منطقهایاش تجزیهی ایران است. چندی پیش، جان بولتون از لفظ مجعول «خلیج عربی» استفاده کرد و بعید نیست، دستاندرکاران دولت فعلی امریکا در همآوایی با کشورهای خلیج فارس ادعاهایی دربارهی جزایر سهگانه مطرح کنند و احیانا در یک درگیری محدود این جزایر را تصرف کنند. در صورت وقوع چنین رخدادی، باید با نیروی دریایی و موشک آن جزایر را پس گرفت که امری است به غایت دشوار. چون آنها در جنگ دریایی دست بالا را دارند و میدانیم این همه ناو بیجهت در خلیج فارس حضور پیدا نکردهاند. البته کسانی که در میان اپوزیسیون آریایی ادعای تمامیت ارضی میکنند، معلوم خواهند کرد فردا که بر من و تو وزد باد مهرگان/ آنگه شود پدید که از ما دو مرد کیست!
از طرف دیگر، سناریوی عراقیزاسیون ایران نزد برخی ایرانستیزان مطرح است. اگر امریکا بخواهد سناریوی عراق را دربارهی ما اجرا کند، قطعا دو نیروی سیاسی مستقل در دو منطقهی ایران به راه خواهد انداخت البته با پول سعودی. در این صورت، دیگر به شعار «بزن و دررو» قناعت نخواهند کرد و به «بزن و بایست» روی خواهند آورد؛ بدین معنا که دو منطقه را پرواز ممنوع اعلام خواهند کرد تا نیروی اپوزیسیون بتواند جایگاه لجستیکی خود را محکم کند و به پیشروی ادامه دهد. اگر وقایع عراق را فراموش نکرده باشید، هم در شمال و هم در جنوب، و نیز اهوار، منطقهی پرواز ممنوع اعلام کردند. در شمال، کردها، دولتی نیمه خودمختار تشکیل دادند و برای خود پیشمرگه داشتند و حتی به تجارت نفت روی آوردند. در جنوب نیز گروههایی بهوجود آمدند و دردسرهای زیادی برای نیروهای صدام پدید آوردند و حتی تا زمان سقوط وی در آنجا ماندند.
ایران یکپارچه و تجزیه نشده چه هزینههایی برای آنهایی دارد که در حال برنامه ریختن برای تجزیهی ایران هستند و با تجزیهی ایران چه نتیجهای پیش بینی میشود؟
شاید بتوان به ضرب و زور خاک را یکپارچه نگه داشت اما قوت یا ضعف یک کشور را باید در عنصر همبستگی اجتماعی جست. بالکان، یکپارچه بود اما همبستگی نداشت و بهمحض وارد شدن قوه زور، روند بالکانیزاسیون رخ داد. در مقابل، هند کشوری است که دینها و زبانهای بسیاری را در خود جای داده است، تا حدی که بعضا طرفین کشور زبان و دین دیگر را نمیشناسند؛ اما بهواسطهی دموکراسی، همبستگی اجتماعی وجود دارد. پس باید تعریف کنیم، ایران بناست مانند یوگسلاوی یکپارچه شود یا هند. به اعتقاد من، مردم همبستهای که باور دارند در این ملک سهم دارند، مقابل تجزیه خواهند ایستاد و نیروی مقاومت تشکیل میدهند.
در میان گروههای اپوزیسیون هم همیشه حساسیت بر تجزیهی ایران مشاهده شده. چه چیزی مقابله و مخالفت با تجزیهی ایران را به امری ملی تبدیل کرده است؟
من معتقدم بسیاری از نیروهای اپوزیسیون وطنخواه هستند اما در نیت بعضی از آنها شک دارم. آنان بهدنبال تحریم و جنگ هستند تا صرفا تکهای از وطن را که هرگز بویی از آن نبردهاند، بهدست آوردند؛ اینها دو دستهاند یا بیوطناند یا وطنفروش. و من توصیه میکنم آنها در همان خارج کشور با یکدیگر معامله کنند و بیوطنها از وطنفروشان وطن بخرند!
با توجه به اینکه پوزیسیون و بخش بزرگی از اپوزیسیون [چه در داخل و چه در خارج از کشور] اهمیت زیادی برای تمامیت ارضی ایران قائل هستند برای مقابله با این موضوع چگونه میتوان از این ظرفیت استفاده کرد؟ آیا میتوان بر سر این موضوع وحدتی سیستماتیک میان دو گروه پوزیسیون و اپوزیسیون بوجود آورد؟
آن دسته از اپوزیسیون که بهدنبال وحدت سرزمینی است، در گام اول باید بهدنبال رفع سایهی جنگ و تحریم از سر ایران باشند تا نشان دهند در مدعای خود صادق است. بعد از آن میتوان به کمپینهای مشترک فکر کرد.
راهکار شما برای مقابله با برنامهی «تجزیهی ایران» چیست؟
یگانه راه مقابله با تجزیه، پذیرش مقولهی شهروندی برای همهی ایرانیان فارغ از قوم و نژاد و زبان و مذهب و دین و آیین است. با پذیرش این نکته، همگان در برابر قانون مساوی خواهند بود و از مواهب و نعمات این سرزمین مشترک به یکسان بهرهمند خواهد شد. آنگاه احساس علقه به سرزمین پدید میآید و چشمها از دست و عمل یگانه برداشته خواهد شد.
یکی از راهکارهای پیشنهادی برخی تحلیلگران تقویت حس ملیگرایی در میان مردم و گروههای مختلف است؛ در تاریخ ایران چهرههایی کاریزماتیک برای ایجاد این حس در جامعهی ایرانی وجود داشتند، آیا امروز چنین چهرههایی داریم؟
به اعتقاد من نخست باید پروژهای ملی وجود داشته باشد که مردم حول آن گردهم آیند؛ زمانی مشروطهخواهی و زمانی ملی شدن صنعت نفت پروژهی ملی محسوب میشدند و حول آن ادبیات ملی بهوجود میآید. اما در چشمانداز ما، پروژهی ملی وجود ندارد؛ نه الگوی دقیقی از توسعهی ملی تعریف شده است و نه دین و مذهب میتوانند چنین نقشی ایفا کند. از سوی دیگر باید تأکید کرد، چهرهی کاریزماتیک حول یک گفتمان شکل میگیرد و در خلاء نمیتوان چنین انتظاری داشت. امام، در مقابل شاه چنین وجهی پیدا کرد و آقای خاتمی در مقابل گفتمان انسدادطلبی.
انتهای پیام
وای ! وای! ترسیدیم از تجزیه ! اصلا دیگه : اصلاح طلب، اصولگرا / تازه شروع شد ماجرا (مثلا)
سلام-یوگسلاوی برای این تجزیه شد -صربها که قدرت سیاسی کشور را به دست گرفته بودند خود را از نظر فرهنگی نژادی و….برتر فرض می کردند ودائما این قضیه را با استفاده از اهرمهای قدرت اعمال می کردند یک سیست کامل پان صربی در جریان بود-در سوریه نیز تقریبا چنین بود واگر ایران وروسیه و ترکیه به جهت منافع خود در آن وارد نمی شدند و تفاهم نمی کردند وضع آن کشور معلوم نبود به کجا می رسید اما به نظر من اگر امریکا بتواند اجماع جهانی درست کند که بعید می دانم فعلا تنها اپوزیسیونی آماده عملیاتی که دارند استفاده از پ ک ک و پژاک و تقویت آنها و اعزام به مرزهای ایران است این قضیه مستلزم آن است که بتوانند ترکیه را راضی کنند و چون ترکیه می داند امریکا وغرب و…بعدا نوبت آنهاست در این امر همکاری نخواهد کرد -آذربایجان به جهت احساسی و اعتقادی و تاریخی نزدیکترین ملت با فارسهاست و در ایجاد تمدنی ایران و تشکیل ایران بخصوص با رسمیت بخشیدن به تشیع به عنوان مذهب رسمی نقش اصلی را یفاء کرده از دوره پهلوی تاکنون با رشد واعمال سیاستهای پان فارسیزم و…..که مرحوم سید جلال آل احمد فارس هم به آن اشاراتی کرده با آذربایجان بی مهری شده و این امر سبب گردیده یک عده از روشنفکران مردمی آذربایجان در صنوف مختلف انتقاداتی بکنند که امری عادیست و درخواست آنها فقط نگاه عدالت محورانه است لذا این منطقه دنبال تجزیه نخواهد بود در خوزستان که سالها در آنجا زندگی کردم فقط قسمت کوچکی از عربهای شیعه اعتقادات افراطی دارند ضمنا جمعیت غیر عرب خوزستان بیش از جمعیت عرب می باشند پس در خوزستان و مناطقی مانند بلوچستان قدرت تجزیه طلبان در صورت تقویت در حد گروهای تروریستی خواهد بود لذا به نظر من باید سیاستهای عقلانی در کشور جایگزین تبلیغات و سیاستهای پانیستی شود تا ایران مقتدرانه پیش رود در غیر اینصورت اگر تهدیدات خارجی هم نباشد در بلند مدت خطرات داخلی بیشتر خواهد شد
صرب ها از اول هم اعتقادی به یوگوسلاوی نداشتند و به دنبال پادشاهی صربستان بودند و به همین اسم علیه آلمان نازی جنگیدند. یوگوسلاوی را کروات ها ایجاد کردند. صرب ها خواهان تجزیه و برگشتن به مرزهای تاریخی پیشین بودند ولی این مرزها از نظر اکثریت قومی صرب نبودند و مشکل این جا بود. این مشکل در ایران هم وجود دارد بعضی از مناطق چند قومیتی هستند و معلوم نیست در صورت تجزیه سهم کدام قوم می شود
طبق حق تعیین سرنوشت مردم آذربایجان،کردستان و… حق دارند در مورد استقلال یا ایرانی ماندن تصمیم بگیرند …
با سلام .به نظر من هم این خطری واقعی است .به هر حال نباید این مسئله را در نظر گرفت که چه برای اعراب حاشیه خلیج فارس و چه قدرتهای غربی ، تجزیه ایران یکی از آرزوهای بزرگ بوده است .اگر اتفاق نظامی بیافتد آنها ممکن است به طرف چنین گزینه ای بروند و متاسفانه اپوزسیونی که برای رسیدن به قدرت حتی با جنگ هم موافقت کرده امکان چندانی برای مقابله با آن را ندارد .اگر جنگی درگیرد شک نکنید که تجزیه ایران یکی از اهداف بنیادی و اولیه آنهاست .ایران بزرگ با هر نوع حکومتی برای غرب و اعراب یک مشکل خواهد بود .
تا وقتی هویت ملی موسع تعریف نشود همین مشکلات هست چرا درباره مفاخر تاریخ ایران نامی از مستوره اردلان نمی شنود کسی؟ چطور جلال الدین بلخی و مفاخر هرات و زرنج و سمرقند را مراب نام می برید اما مفاخر دیگر اقوام این سرزمین را حتا شماها و اقای حجاریان نمی شناسید؟؟؟؟ تامل کنید و بازبینی کنید. هویت ملی نباید بر اساس یک قومیت و یک فرقه تعریف بشود.
امریکا ستیزی اگر هدفی ندارد باید نتیجه ای داشته باشد !
خطر اصلی داخل کشور هست نه دشمن خارجی.
طبق حق تعیین سرنوشت که اون ببو(احسان) زرش رو زد، هر که بخاد جفا کنه، مونو از وطن جدا کنه، باید اعدام یا اخراج شود. فرقی هم نمیکنه آذری، عرب، لر، کرد، ترک و بلوچ و … باشه.
عدد طلایی 6 تکرار شد، این بار در مثبتهای سایبری
برای حفظ تمامیت ارضی ایران و اتحاد واقعی، قبل از اینکه آمریکا و یا هر نیروی دیگر بخواهد در ایران تاثیر بر حقوق اقوام بگذارد، در خود ایران باید اقدام به اعاده حقوق اقوام غیر فارس بخصوص با اداره کشور به صورت فدرال ائتنبکی شود … شما فکر می کنید با این وضیعیت در ایران می توان اتحاد بوجود آورد؟! … شناخت حقوق همه اقوام اتحاد می آورد و لاغیر!
هویت ایران را بر اساس زبان و مذهب یک قوم تعریف نکنید تا دیگز اقوام به سمت واگرایی نرود. اینقدر فردوسی فردوسی نکنید اینقدر کورش کورش نکنید به امریکا نگاه کنید جناب دکتر اردستانی و شمس الواعظبن و طباطبایی مگر در امریکا هویت کشور بر اساس زبان و مذهب یک قوم تعریف شده است؟ عواطف و نوستالژی های قوم فارس را نیاورید در قالب مفاهیم مدرن علیه دمکراسی تمام عیار و حقیقی بکار بگیرید.