تقی آزاد ارمکی: غصهی مردم تمام شدن ایران است | از خاتمی تا احمدینژاد به میدان بیایند [+فیلم]
| با دشمن باید گفتوگو کرد |
سرویس اجتماعی، انصاف نیوز: تقی آزاد ارمکی، جامعهشناس در روز هشتم جنگ، «دعوت رئیسجمهور از سرمایههای اجتماعی برای مشارکت و همبستگی، آشتی ملی، اجرای دموکراسی و جمهوریت، جبران اشتباهات گذشته» را راهکارهای موثری برای عبور از بحران جنگ دانست.
دکتر آزاد ارمکی در گفتوگو با انصاف نیوز مواردی را برای محقق شدن همبستگی اجتماعی در بالاترین سطح مطرح کرده است که متن و فیلم کامل آن را در ادامه ببینید.
برشهای تصویری این گفتوگو در صفحهی انصاف نیوز در اینستاگرام [لینک] و کانال انصاف در تلگرام [لینک] و پیامرسان بله [لینک] منتشد شده است.
انصاف نیوز: برخیها معتقد هستند بعد از جنگ میدان برای قوی شدن جامعهی مدنی مهیاتر میشود. نظر شما چیست؟
آزاد ارمکی: ما در میانهی جنگ هستیم. هنوز اثراتش را کامل نشان نداده است. دشمن در حال ویرانگری است و همهی عرصهها را دچار اختلال میکند.
انصاف نیوز: ما هم البته در حال دفاع هستیم.
آزاد ارمکی: بله. من از سمت خودمان میگویم. جامعهی ایرانی حالت نظارهگر پیدا کرده است چون تعابیری که ترامپیستها مطرح میکردند که ما میخواهیم شما را نجات بدهیم، هنوز از طریق برخی رسانهها تحمیل میشود.
در دو روز اخیر فهمیدم جامعه دارد کمکم از این حالت نظارهگری عبور میکند. بحث اشغال سرزمین و فروپاشی است. وقتی جامعه این موضوع را حس کند، آن کسانی که سادهانگارانه ایدههایی دربارهی نجات توسط خارجیها داشتند، تفکرشان تغییر میکند. مفهوم دفاع از سرزمین به مرور شکل میگیرد و افزایش پیدا میکند.
راه اتحاد جامعه
انصاف نیوز: آقای رئیسجمهور هم امروز (۱۶ اسفند) گفتند دلخوریها را کنار بگذاریم و پشت ایران بایستیم. به نظرتان چطور میشود جامعه را متحد کرد؟
آزاد ارمکی: موقعیتی بعد از شهادت رهبری پیش آمد و شورای موقت رهبری شکل گرفت. رئیسجمهور در حال حاضر یکی از قدرتهای اصلی است و میتواند با گفتار، رفتار و سیاستهایش، شکافها را ترمیم کند و مفهوم جامعهی مدنی را زنده و تقویت کند تا همبستگی اجتماعی شکل بگیرد.
مشکلی که در حوزهی همبستگی اجتماعی وجود داشت به این مسئله برمیگردد که ما در دو سال گذشته آشتی ملی نداشتیم. کسانی از جامعه دعوت میکردند اما نه از تمام جامعه. رئیسجمهور میتواند از تمام جامعه دعوت کند زیرا نمایندهی بخشی از مردم است. او میتواند دامنهی کنش جمهوریت را گسترده کند. این وظیفهی مهم تاریخی امروز رئیسجمهور است و میتواند ایران را نجات دهد.
وظیفهی مهم رئیسجمهور
آزاد ارمکی: اگر تمام کشورها دشمن ایران شوند، با وجود اتحاد مردم ایران هیچ اتفاقی برای این سرزمین نخواهد افتاد.
اگر بتوانیم جمهوریت را توسعه بدهیم، آن وقت همبستگی هم افزایش پیدا میکند و کسانی که بیرون از دایرهی توجه بودند، عصبانی و ناراحت بودند هم میآیند. بههرحال کسانی فضا را ترک کردند که ما در نهایت به رادیکالیزم رسیدیم.
انصاف نیوز: این وظیفه را به عنوان مقدمهای برای انتخاب رهبر جدید در نظر میگیرید؟
آزاد ارمکی: رهبر جدید در ذیل این موضوع قرار میگیرد. ما میتوانیم به تعبیر جدیدی از قانون اساسی برسیم. قانون اساسی طوری در کشور اجرا نشده است که جامعهی مدنی در آن دیده شوند. جمهوریت باید در دستور کار قرار بگیرد.
انصاف نیوز: آن وقت شکافها ترمیم خواهند شد؟
آزاد ارمکی: بله. جامعه نقشهای بزرگتری دارد.
انصاف نیوز: ولی به نظر میرسد افراد جامعه با هم اختلاف نظرهایی دارند.
آزاد ارمکی: این حاصل مدیریتها بوده است. باید احزاب شکل میگرفتند تا شاهد دوگانهها و نزاعها نباشیم.
«دشمن عقبنشینی میکند اگر…»
انصاف نیوز: عاملیت جامعه دستخوش چه تغییراتی شده است؟ جامعه چطور میتواند عاملیتش را به کار بگیرد؟
آزاد ارمکی: جامعه از طریق نمایندگانش میتواند عاملیت داشته باشد ولی وقتی مجلس کار سیاسی کند به جای اینکه نمایندهی مردم شود، تبدیل به حزب میشود. بحث تولید، صنعت، دانش، سرمایهی اجتماعی همیشه مطرح بوده است. بگویید کمیسیونهایی که درست شدند، به جز انعکاس صدای خودشان چه کار کردند؟
مجلس باید نماینده گروههای متکثر جامعه باشد. دولت و دانشگاه هم باید همینگونه باشند.
برای عبور از این شرایط به جمهوریت نیاز داریم. در این صورت است که نیروهای اجتماعی میتوانند احساس کنند خواستههایشان از طریق دموکراسی شنیده میشود. دموکراسی به این معنی که کسی به قدرت برسد که رای بیشتری داشته باشد. ما در اضطرار باید به این موضوع تن بدهیم.
الان فرصت بسیار خوبی است. شاید بپرسید دشمن سوءاستفاده میکند؟ میگویم نه. چون وقتی دشمن ببینید جامعه پای کشورش ایستاده است، عقبنشینی میکند.
سیاستمداران کشور باید به همبستگی جامعه کمک کنند. اجرای جنگ دست نظامیان است اما پایان آن با سیاسیون است. سیاستمدار است که باید سیاستها را تعیین و جنگ را تمام کنند. یادمان باشد که جنگ به ما هو جنگ میتواند تا یومالقیامه ادامه پیدا کند.
انصاف نیوز: چطور میتوانیم به دیپلماسی برسیم؟
آزاد ارمکی: باید از جامعهی مدنی حمایت کنند. همهی کسانی که در این سرزمین نامی کسب کردند باید کمک کنند. خاتمی، روحانی، ظریف، احمدینژاد، لاریجانی، باهنر و همهی کسانی که طرفدار و قدرت دارند باید کمک کنند. ما در بحران هستیم و به کسی نیاز داریم که مسیر سیل را تغییر دهد.
انصاف نیوز: شدنی است؟
آزاد ارمکی: بله. چون آن لات و فاشیستی به نام ترامپ و نتانیاهو، فکر میکنند ملت ایران در اختیار آنها هستند و نیروی نظامی را هم میتوانند سرکوب کنند. درصورتیکه اگر نمایندگان مردم بیایند، قصه را تغییر میدهند. کشور ما نیاز به دولت به معنای واقعی کلمه دارد.
«آشتی ملی راه عبور از بحران جنگ است»
انصاف نیوز: دولت را چطور تعریف میکنید؟
آزاد ارمکی: دولت به معنای اینکه مسئولیت حفظ سرزمین با او باشد. بقیهی موضوعات مثل زندگی، موسیقی و… باید با جمهوریت و خود مردم باشد. چون این سرزمین تاریخ و فرهنگ دارد، به سمت بلبشو نمیرود. انسجام پنهان اجتماعی وجود دارد اما باید اجازه داده شود که مردم این اتحاد را نشان دهند.
اجرای جمهوریت (و دموکراسی) میتوانند شرایط ما را بهتر کند. در میدان است که کنشگران دیگری هم تولید میشوند. زنان فرهیخته و نخبگان زیادی داریم که میتوانند کمک کنند. کسانی که چند میلیون فالوور دارند، چهرهی ملی هستند. باید از این افراد دعوت کرد تا مردم را به صلح و مقاومت تشویق کنند.
وقتی مردم به زندگیشان برگردند، ترامپ چقدر میخواهد مردم را بکشد؟ مگر الان نمیکشد؟ رسانههای فاشیستی اعلام نمیکنند که با ریختن بمبها در برخی مراکز چه بلایی سر مردم میآید.
تنها راه عبور از جنگ، آشتی ملی، همبستگی نیروهای اجتماعی، مشارکت نیروهای پر سرمایه و چهرههای ملی است.
انصاف نیوز: موانع آشتی ملی چه مواردی هستند؟
آزاد ارمکی: مهمترینش نبود اراده است. آقای رئیسجمهور و دیگران باید اراده کنند. سیاستمدارانی که مسئولیت دارند باید به سمت جامعه حرکت کنند. اگر مردم با ایران باشند، هیچ کشوری نمیتواند آسیبی بزند.
انصاف نیوز: با جامعهی قطبی شده باید چه کرد؟
آزاد ارمکی: اگر آن پیشنهاداتی که گفتم اجرا شوند، دیگر شاهد این موضوع نخواهیم بود. اکثریتی، خاموش هستند و اگر به آنها اعتنا شود، شرایط تغییر میکند.
سازمانها، احزاب و نیروهای اجتماعی باید برای سیاستهای فردا تصمیم بگیرند و قرار نیست رویههای اشتباه گذشته را ادامه دهیم. مقاومت نیروهای نظامی بوده است که نگذاشتند از سمت غرب وارد شوند.
انصاف نیوز: پس خوب دفاع کردیم.
آزاد ارمکی: وظیفهی اصلی نیروهای داخلی همین بوده است.
آزاد ارمکی: به نیازهای مردم توجه شود
انصاف نیوز: این روزها که با مردم صحبت کردید، شرایط زندگی را چطور دیدید؟
آزاد ارمکی: مردم زندگی عادیشان را دارند ادامه میدهند. جامعه بارها گفت به نیازهای ما توجه نشده است و ما زندگی میخواهیم.
دشمن را باید از راه دیپلماسی به رسمیت شناخت و با آنها گفتوگو کرد. این سنت دین و پیامبر ماست. پیامبر هم با دشمنش گفتوگو کرده است.
انصاف نیوز: بههرحال ما برای بار دوم میان مذاکره بودیم که حمله کردند.
آزاد ارمکی: نمایندهی دیپلماسی باید صد هوش داشته باشد و مذاکره را طوری پیش ببرد که به جنگ نرسیم.
انصاف نیوز: بله ولی گفتند که ما آمادگی همهچیز را داریم.
آزاد ارمکی: آمادگی یعنی اجتناب از جنگ نه آمادهباش بودن برای جنگ.
انصاف نیوز: اگر یک سیاستمدار بپرسد شما که سیاستمداران را نقد میکنید، شما دانشگاهیان و جامعهشناسان چه کردید، چه میگویید؟
آزاد ارمکی: به شخصه صد کار انجام دادم. از مخالفت با تز جنگ و نوشتن بیانیه گرفته تا سخنرانی، درخواست برای آشتی ملی، هشدار دربارهی فروپاشی و همینطور نوشتن کتابهای مختلف سعی کردم حرفم را بزنم اما کسی گوش نکرد. متفکران بارها حرف زدند اما توجهی به آنها نشد.
استاد دانشگاه: دغدغهی مردم دموکراسی است
انصاف نیوز: مهمترین دغدغهی این روزهای مردم چیست؟
آزاد ارمکی: غصهی مردم از بین رفتن سرمایههای اجتماعی و تمام شدن ایران، است. ما برای دموکراسی دو انقلاب کردیم. مسئلهی جامعه این است که چرا نتوانستیم از دموکراسی استفاده کنیم.
ستیزهایی که در داخل کشور وجود داشت، باعث مشکلاتی شد و امیدوارم که آقای رئیسجمهور بتواند جمهوریت را صورتبندی کند. در این حالت است که همهی مردم آماده هستند تا به میدان بیایند.
انصاف نیوز: در نهایت شما روند مشارکت و اتحاد مردم را صعودی پیشبینی میکنید؟
آزاد ارمکی: بله. جامعه به دولتی که مسئولیتپذیر و مقتدر است دل میدهد. با وجود دموکراسی دولتها دچار دیکتاتوری نخواهند شد و به پشتوانهی مردم میتوانند شرایط را به بهترین شکل مدیریت کنند.
دفاع از ایران به جای خود اما باید جلوی سلطهی برخی تفکرها را در عرصههای مختلف گرفت. نمونههای آنها را هم میدانیم. هرکسی باید در جایگاه خودش قرار بگیرد و در سایر حوزهها دخالت نکند.
«پیروز میشویم حتی اگر ترامپ در آسمانها باشد»
انصاف نیوز: دعوت شما از مردم چیست؟
آزاد ارمکی: منطق جمهوریت و اجرای قانون باید در اولویت قرار بگیرد. بعد از آن از مردم میخواهم به جمهوریت بپیوندند تا بتوانیم از بحران جنگ عبور کنیم.
مسئولان باید در راستای جمهوریت به دلیل اشتباهاتی که در دی رخ داد، از مردم عذرخواهی کنند. آن موقع خواهیم دید که جامعه کنشگری بنیادیاش را انجام خواهد داد. امیدوارم رئیسجمهور بتواند قهر را تبدیل به پیوند اجتماعی کند تا پیروز شویم. در این صورت ما پیروز میشویم۷ حتی اگر ترامپ در آسمانها باشد…
انتهای پیام
جمهوریت به مرور تضعیف شده و نهادهای بالا سری تمام جامعه مدنی را بی هویت و تهی کردند از کارکرد.
جامعه یعنی مردم خواهان تغییر است اما این تغییر دیده نمی شود و نشد
کسایی که دی ماه تو خیابان امدند به ترامپ می گند عمو جون خیلی باهاشون هم دردی ندارم تنها شاید عذرخواهی که حاکمیت به اینها بدهکاره اینه که با تضعیف نهاد های مدنی به خصوص احزاب باعث شده انقدر بی شعور بار بیان
این خانم کیه توی مصاحبه ؟! چرا حجابش رو کامل رعایت نکرده است ؟!
دموکراسی شنیده میشود. دموکراسی به این معنی که کسی به قدرت برسد که رای بیشتری داشته باشد. ما در اضطرار باید به این موضوع تن بدهیم
این تعریف اشکال داره
دموکراسی یعنی بشه حکومتی که غلط کار میکنند رو جامعه عوض کنه، یعنی حکومت توسط مردم قابل تغییر باشه اون وقت مردم هم پای این حکومت هستند.
رای اکثریت برای انتخاب دولت مردان اون حکومته،
فقط وقتی به جنگ می خورن، ملت ملت می کنند…
چرا در زمان آسایش دست از سیاستهاتون برنداشتند! چرا یک عده قلیل برای همه تصمیم می گرفتند؟ به وقت خون دادن، بقیه هم آدم شدن!
سیم کارت سفید تنها یکی از کثیف ترین تبعیضها بود. شرم بر شما
دموکراسی وجود داره البته نهاد های مدتی ضعیفند …
حرفهایی در این ترکیب حاکمیتی خریدار ندارد مافیاهای چنگ زده به داراییهای کشور تا مرگ هم حاضر به دست کشیدن از منافعشان نیستند
همون معجزه هزاره سوم علاوه بر خدمت تاریخی به اسرائیل بزرگترین خیانت را در حق مردم و کشور روا داشت !!!!!!
دوران احمدی نژاد بهترین دوران ایران بود. امثال ایشون با نفرت پراکنی، مانع ایجاد می کردن برای اداره کشور و آرامش ملی. ۸۸چرا مانع آرامش شدند؟